Traction control

[AleCaf?]

Ricordiamoci che senza l'addomesticazione dell'elettronica non avremmo delle belle GSX-R 1000 K7 o CBR 1000 RR da 170 cv alla ruota cos? guidabili e gestibili!

Che facciamo? La leviamo e torniamo ai CBR 900 del 1990 da 97 Cv?

SIIIII!!!!

EVVIVA LA NONNAPOTENTE!!!!


(comunque i cavalli alla ruota sono 130, misurati a gennaio 2007...)



Poi ovviamente ci mettiamo l'antispin sulla NONNAPOTENTE.

Tornando a bomba: io ci voglio guardare dentro a sta cosa.
Convengo che l'assenza di un giroscopio qualcosina vorr? pur dire in termini di prestazione, ma posto i costi di un traction control vero (da gara) "cavarsela" con 1700 euri ivati risulta fin quasi incredibile. Per questo mi interessa vedere come finzuna questo anti-pattinamento.
Se Gubellini si arrischia a venderlo al pubblico vuol dire che un suo minimo perch? ce l'ha. Adesso bisogna vedere qual'?. perch? son curioso come una scimmietta...

Del resto noi non siamo piloti veri, quindi ? inutile mettere un traction control vero...

[AleCaf?]

Comunque, tanto per aggiungere delle variabii onde compicare il discorso, eccovi un altro simpatico spunto...

http://www.bazzazperformance.com/index.php?page=shop.browse&category_id=4&option=com_virtuemart&Itemid=26

chiedo scusa se fosse cosa già nota.

[buzzy84]

Th? ... qu? c'? l'intervista a Gubellini ... e parla del suo TC

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=1926

tratto da qui: http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=1926

Fuori dai Gran Premi, hai sviluppato un sistema di Traction Control applicabile a qualsiasi moto: puoi spiegare come funziona?
?Il mio progetto prevede un sistema a taglio della corrente su un singolo cilindro o su un singolo iniettore. Il sistema ? composto da una centralina e due sensori (da applicare alle due ruote), e si pu? appunto applicare a qualsiasi moto: strada, cross e motard. ? programmabile e per questo capace di adattarsi a tutte le esigenze, relative sia al mezzo sul quale ? installato, sia allo stile di guida del pilota. Utilizzando i due sensori posti sulle ruote questo sistema (come quelli utilizzati in MotoGP) ha il pregio di aumentare, in modo automatico, la propria sensibilit? in base all?inclinazione del veicolo. Un fattore da non sottovalutare infatti ? proprio il profilo del pneumatico: ad angoli di piega elevati le gomme poggiano sulla spalla e per questo il rotolamento dei due pneumatici cambia, rispetto alla situazione in cui il veicolo ? dritto. Il pneumatico posteriore diminuisce il proprio diametro di appoggio in misura molto maggiore rispetto al pneumatico anteriore, per via del profilo pi? ?appuntito?. In pratica, a parit? di velocit? lineare, andando ad aumentare l'angolo di piega la ruota posteriore aumenter? la propria velocit? di rotazione in misura maggiore rispetto alla ruota anteriore e questo porta con s? un aumento ?fantasma? del rapporto tra le due velocit? anche in assenza di pattinamento. Tramite un controllo preventivo del profilo della gomma, si fa in modo che il sistema tenga conto di questo aumento: traducendo, il pattinamento richiesto per l?innesco del Traction Control ? minore ad angoli di piega maggiori rispetto ad angoli di piega minori?.

Sentito come funzionerebbe..... mi sorgon un paio di dubbi

-il TC dovrebbe esser settato sul profilo delle gomme ?? e se uno cambia gomma che fa risetta tutto ??

E se uno passa in pista da intagliate a slick com misure diverse che fa tenta il suicidio o si rassegna al TC che fa a caxxo suo ??

-Fosse che il TC di gubellini per misurare l'inclinazione della moto sfrutta la differenza di rotolamento tra ant e post in curva ? sarebbe svelato l'arcano

-In che misura verr? pre-settato sto benedetto TC, xch? nn mi sembra na passeggiata trovare il settaggio migliore, con tutte le variabili tra profilo gomma che cambia da modello a modello e con lo stato d'usura della gomma stessa, differenza di stili guida etc...

Magari nn capisco un cavolo.... ma mi sembra ci sian un p? di lacune in tutto il ragionamento

(diecicaratteri)

[@Anubi@]

Comunque, tanto per aggiungere delle variabii onde compicare il discorso, eccovi un altro simpatico spunto...

http://www.bazzazperformance.com/index.php?page=shop.browse&category_id=4&option=com_virtuemart&Itemid=26

chiedo scusa se fosse cosa gi? nota.

Miii Ale ? la 1? volta che lo vedo,
ma qua siamo alla fantascienza

.... tra un p? arriva il mago Oronzo col pendolino predice gli slittamenti delle ruote....e autosetta il TC

[buzzy84]

Miii Ale è la 1° volta che lo vedo,
ma qua siamo alla fantascienza

.... tra un pò arriva il mago Oronzo col pendolino predice gli slittamenti delle ruote....e autosetta il TC

Già visto e se non erro non è tanto lontano da quello ideato da Gubellini ovvero basa il proprio funzionamento allo stesso modo, sono solo supposizioni perché non è che si siano sprecati a dare informazioni

[AleCaf?]

Miii Ale ? la 1? volta che lo vedo,
ma qua siamo alla fantascienza

.... tra un p? arriva il mago Oronzo col pendolino predice gli slittamenti delle ruote....e autosetta il TC

Infatti qui vediamo il video che illustra il settaggio del medesimo.

Si parte cinque facili chiavi alfanumeriche cinque...


ta-ta-ta

ta-ttaaaaaaa

Poi la cosa si fa complicata....

Col rischio poi di essere seriamente "rapiti"

[YOUTUBE]tUcOaGawIW0[/YOUTUBE]

[Ultrone]

Uhhhhh quanti paroloni ...
Lo ho leto anch'io il sito volevo solo sapere se ? un semplice controllo proprorzionle oppure hanno fatto una cosa pi? raffinata ... questa risposta me la pu? dare solo Diego G.
In ogni caso sono sempre meno convinto che possa funzioanare bene per i motivi gi? citati ... adesso stacco davvero ...a dopo

Prima chiedi le spiegazioni "serie" poi dici "Uh che paroloni!". Mio nonno avrebbe detto: Ma va un p? affanc... Tu fai il furbo ma non dici mai niente. Troppo facile fare sempre cos? ad ogni cosa che si dice.

Cmq visto che la sboronaggine non ha fine ti posto anche questo cos? vedi anche i dettagli!

Quindi si tratta di un PIC accoppiato a tabelle memorizzate in un 24LC16B una memoria cancellabile tipo EEPROM organizzata come otto blocchi di memoria da 256 x 8 bit con un canale di interfaccia compatibile I2C. Ovviamente ad uso e consumo degli IngeGNIeri!



-------------------------------------------------------------------------
' Program Description
' -------------------------------------------------------------------------
'
' GRIPOne ? sensibile agli interrupts forniti dai due sensori di prossimit?
' dai giri motore e dai due pulsanti per la gestionedei parametri di
' configurazione

' -------------------------------------------------------------------------
' Device Settings
' -------------------------------------------------------------------------

DEVICE SX28, OSC4MHZ, TURBO, STACKX, OPTIONX
FREQ 4_000_000
IRC_CAL IRC_4MHZ

'ID "GRIPOne_001"
'WATCH anyVariable

' -------------------------------------------------------------------------
' IO Pins
' -------------------------------------------------------------------------

fr_sensor VAR RB.0 'impulsi da sensore ruota anteriore
rr_sensor VAR RB.1 'impulsi da sensore ruota posteriore
rpm_sensor VAR RB.2 'impulsi da giri motore
button_1 VAR RB.3 'pulsante di scelta
button_2 VAR RB.4 'pulsante di incremento
t_control VAR RB.5 'uscita controllo di trazione
start_reset VAR RB.6 'uscita on/off sistema
rpm_control VAR RB.7 'uscita controllo rpm

SDA VAR RA.0
SCL VAR RA.1



' -------------------------------------------------------------------------
' Constants
' -------------------------------------------------------------------------

SlaveID CON $A0 ' for 24LC16B
Ack CON 0
Nak CON 1

nr_parametri CON 6 'numero di parametri memorizzabili tramite i pulsanti



' -------------------------------------------------------------------------
' Variables
' -------------------------------------------------------------------------
vettore1 VAR byte(16) 'array di variabili byte del bank1
counter_fr_l VAR vettore1(0)
counter_fr_h VAR vettore1(1)
counter_rr_l VAR vettore1(2)
counter_rr_h VAR vettore1(3)
counter_rpm_l VAR vettore1(4)
counter_rpm_h VAR vettore1(5)
last_fr_l VAR vettore1(6)
last_fr_h VAR vettore1(7)
last_rr_l VAR vettore1(8)
last_rr_h VAR vettore1(9)
last_rpm_l VAR vettore1(10)
last_rpm_h VAR vettore1(11)
spinning_l VAR vettore1(12)
spinning_h VAR vettore1(13)
appoggio_l VAR vettore1(14)
appoggio_h VAR vettore1(15)

vettore2 VAR byte(16) 'array di variabili byte del bank1
interrupts_signal VAR vettore2(0) 'byte per verificare quale interrupt ? stato avvertito
eeprom_adr VAR vettore2(1) 'byte per puntare sulla eeprom
byte_interrupt VAR vettore2(2) '0=fr, 1=rr, 2=rpm, 3=pulsante1, 4=pulsante2


addr VAR Word ' address in 24LC16B
addrLo VAR addr_LSB
addrHi VAR addr_MSB

outVal VAR vettore2(3) ' to 24LC16B
inVal VAR vettore2(4) ' from 24LC16B

tmpW1 VAR Word ' work vars
tmpB1 VAR vettore2(5)
tmpB2 VAR vettore2(6)
tmpB3 VAR vettore2(7)
tmpB4 VAR vettore2(8)

demoltiplicatore VAR vettore2(8)

word_appoggio1 VAR Word
word_appoggio2 VAR Word
word_appoggio3 VAR Word


WATCH addr ' for Debug/Poll mode
WATCH outVal
WATCH inVal


' -------------------------------------------------------------------------
' Subroutine Declarations
' -------------------------------------------------------------------------

CHECK_SPINNING SUB 0 '
MEM_OUT SUB 3 ' write value to memory
MEM_IN SUB 2 ' read byte from memory

' -------------------------------------------------------------------------
INTERRUPT 50_000
' -------------------------------------------------------------------------

ISR_Start:

Ch1:
IF fr_sensor = byte_interrupt.0 THEN ' if not, try next
IF counter_fr_l < 255 THEN
INC counter_fr_l
GOTO Ch2
ELSE
counter_fr_l = 0
IF counter_fr_h < 255 THEN
INC counter_fr_h
ENDIF
GOTO Ch2
ENDIF
ELSE
IF byte_interrupt.0 = 0 THEN
byte_interrupt.0 = 1
ELSE
byte_interrupt.0 = 0
ENDIF
last_fr_l = counter_fr_l
last_fr_h = counter_fr_h
counter_fr_l = 0
counter_fr_h = 0
ENDIF

Ch2:
IF rr_sensor = byte_interrupt.1 THEN ' if not, try next
IF counter_rr_l < 255 THEN
INC counter_rr_l
GOTO Ch3
ELSE
counter_rr_l = 0
IF counter_rr_h < 255 THEN
INC counter_rr_h
ENDIF
GOTO Ch3
ENDIF
ELSE
IF byte_interrupt.1 = 0 THEN
byte_interrupt.1 = 1
ELSE
byte_interrupt.1 = 0
ENDIF
last_rr_l = counter_rr_l
last_rr_h = counter_rr_h
counter_rr_l = 0
counter_rr_h = 0
ENDIF

Ch3:
IF rpm_sensor = byte_interrupt.2 THEN ' if not, try next
IF counter_rpm_l < 255 THEN
INC counter_rpm_l
GOTO Ch4
ELSE
counter_rpm_l = 0
IF counter_rpm_h < 255 THEN
INC counter_rpm_h
ENDIF
GOTO Ch4
ENDIF
ELSE
IF byte_interrupt.2 = 0 THEN
byte_interrupt.2 = 1
ELSE
byte_interrupt.2 = 0
ENDIF
last_rpm_l = counter_rpm_l
last_rpm_h = counter_rpm_h
counter_rpm_l = 0
counter_rpm_h = 0
ENDIF

Ch4:
IF button_1 <> byte_interrupt.3 THEN 'istruzione pulsante di selezione
IF byte_interrupt.3 = 0 THEN 'inverto il valore di riferimento
byte_interrupt.3 = 1
ELSE
byte_interrupt.3 = 0
ENDIF
IF addr > nr_parametri THEN 'se l'indirizz supera il numero dei parametri allora lo azzero
addr = 0
ENDIF
MEM_OUT addr, inVal 'send to 24LC16
addr = addr + 2 'incremento di 2 l'indirizzo di riferimento alla eeprom di 2
inVal = MEM_IN addr 'leggo il valore del parametro memorizzato nella eeprom
ENDIF

Ch5:
IF button_2 <> byte_interrupt.4 THEN ' if not, try next
IF byte_interrupt.4 = 0 THEN 'inverto il valore di riferimento
byte_interrupt.4 = 1
ELSE
byte_interrupt.4 = 0
ENDIF
PAUSE 500 ' delay for Debug/Poll mode
INC inVal ' get from 24LC16
ENDIF
GOTO ISR_Exit


IF demoltiplicatore < 200 THEN
INC demoltiplicatore
ELSE
demoltiplicatore = 0
GOTO CHECK_SPINNING
ENDIF

ISR_Exit:

RETURNINT

' ================================================== =======================
PROGRAM Start
' ================================================== =======================


' -------------------------------------------------------------------------
' Program Code
' -------------------------------------------------------------------------

Start:
TRIS_B = %00011111 ' imposto gli ingressi e le uscite della porta B
TRIS_C = %00000000 ' imposto gli ingressi e le uscite della porta C

counter_fr_l = 255
counter_fr_h = 255
counter_rr_l = 255
counter_rr_h = 255
counter_rpm_l = 255
counter_rpm_h = 255
last_fr_l = 255
last_fr_h = 255
last_rr_l = 255
last_rr_h = 255
last_rpm_l = 255
last_rpm_h = 255
demoltiplicatore = 0

Main:
DO
LOOP

' -------------------------------------------------------------------------
' Subroutines Code
' -------------------------------------------------------------------------

'
'

CHECK_SPINNING:

RETURN

' Use: MEM_OUT address, value
' -- writes 'value' to 24LC16B location at 'address'

MEM_OUT:
tmpW1 = __WPARAM12 ' copy address
tmpB1 = __PARAM3 ' copy value

I2CSTART SDA
tmpW1_MSB = tmpW1_MSB & $03 ' get block value
tmpW1_MSB = tmpW1_MSB << 1
tmpW1_MSB = tmpW1_MSB | SlaveID ' create control byte
tmpW1_MSB.0 = 0 ' set RW bit for write
I2CSEND SDA, tmpW1_MSB ' send slave ID
I2CSEND SDA, tmpW1_LSB ' send word address
I2CSEND SDA, tmpB1 ' send data byte
I2CSTOP SDA ' finish
RETURN

' -------------------------------------------------------------------------

' Use: value = MEM_IN address
' -- reads 'value' from 24LC16B location at 'address'

MEM_IN:
tmpW1 = __WPARAM12 ' copy address

I2CSTART SDA
tmpW1_MSB = tmpW1_MSB & $03 ' get block value
tmpW1_MSB = tmpW1_MSB << 1
tmpW1_MSB = tmpW1_MSB | SlaveID ' create control byte
tmpW1_MSB.0 = 0 ' set RW bit for write
I2CSEND SDA, tmpW1_MSB ' send slave ID
I2CSEND SDA, tmpW1_LSB ' send word address
I2CSTART SDA ' restart for read
tmpW1_MSB.0 = 1 ' set RW bit for Read
I2CSEND SDA, tmpW1_MSB ' resend slave ID
I2CRECV SDA, tmpB1, Nak ' get one byte
I2CSTOP SDA
RETURN tmpB1
-------------------------------------

Basta questo o ti devo spiegare tutto blocco per blocco?

[TarTaRo]

Ultro, ogni quanto si puo' leggere il dato sui sensori ?

[Ultrone]

tratto da qui: http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=1926

Fuori dai Gran Premi, hai sviluppato un sistema di Traction Control applicabile a qualsiasi moto: puoi spiegare come funziona?
?Il mio progetto prevede un sistema a taglio della corrente su un singolo cilindro o su un singolo iniettore. Il sistema ? composto da una centralina e due sensori (da applicare alle due ruote), e si pu? appunto applicare a qualsiasi moto: strada, cross e motard. ? programmabile e per questo capace di adattarsi a tutte le esigenze, relative sia al mezzo sul quale ? installato, sia allo stile di guida del pilota. Utilizzando i due sensori posti sulle ruote questo sistema (come quelli utilizzati in MotoGP) ha il pregio di aumentare, in modo automatico, la propria sensibilit? in base all?inclinazione del veicolo. Un fattore da non sottovalutare infatti ? proprio il profilo del pneumatico: ad angoli di piega elevati le gomme poggiano sulla spalla e per questo il rotolamento dei due pneumatici cambia, rispetto alla situazione in cui il veicolo ? dritto. Il pneumatico posteriore diminuisce il proprio diametro di appoggio in misura molto maggiore rispetto al pneumatico anteriore, per via del profilo pi? ?appuntito?. In pratica, a parit? di velocit? lineare, andando ad aumentare l'angolo di piega la ruota posteriore aumenter? la propria velocit? di rotazione in misura maggiore rispetto alla ruota anteriore e questo porta con s? un aumento ?fantasma? del rapporto tra le due velocit? anche in assenza di pattinamento. Tramite un controllo preventivo del profilo della gomma, si fa in modo che il sistema tenga conto di questo aumento: traducendo, il pattinamento richiesto per l?innesco del Traction Control ? minore ad angoli di piega maggiori rispetto ad angoli di piega minori?.

Sentito come funzionerebbe..... mi sorgon un paio di dubbi

-il TC dovrebbe esser settato sul profilo delle gomme ?? e se uno cambia gomma che fa risetta tutto ??

E se uno passa in pista da intagliate a slick com misure diverse che fa tenta il suicidio o si rassegna al TC che fa a caxxo suo ??

-Fosse che il TC di gubellini per misurare l'inclinazione della moto sfrutta la differenza di rotolamento tra ant e post in curva ? sarebbe svelato l'arcano

-In che misura verr? pre-settato sto benedetto TC, xch? nn mi sembra na passeggiata trovare il settaggio migliore, con tutte le variabili tra profilo gomma che cambia da modello a modello e con lo stato d'usura della gomma stessa, differenza di stili guida etc...

Magari nn capisco un cavolo.... ma mi sembra ci sian un p? di lacune in tutto il ragionamento

1) Anche sul 1098R ? importante il profilo delle gomme. Infatti ti mettono in guardia di non usarne di diverse (vedesi Master Bike dove il 1098R ha dato forfait per l'impiego di d209 GP racer in luogo delle Diablo Supercorsa previste)

2) Dubito che si possa "misurare" l'angolo di piega tramite la differenza di rotolamento progressivo tra le 2 ruote, anche se con un algoritmo apposito potrebbe essere teoricamente possibile, ma si dovrebbe conoscere ed utilizzare sempre lo stesso tipo di gomma.
Ci sarebbero poi da apportare fattori di correzine quali la diminuzione del diametro dovuto all'usura, pi? veloce al posteriore e poi la velocit? di percorrenza n modo da correggere l'effetto centrifuga delle gomme.
Naaaa, troppo complicato per un aggeggio da 2 soldi.

3) La taratura ? ovvio che richiede un periodo di apprendistato ma su 15 x 15 settaggi considera che i primi e gli ultimi sono inutilizzabili, e che quindi quelli effettivamente buoni, si riducono enormemente.

[Ultrone]

Ultro, ogni quanto si puo' leggere il dato sui sensori ?

Il campionamento ? su min 3 punti fino ad un max di 6 (i bulloni del disco freno), e se la velocit? minima di utilizzo ? 20km orari, tocca vedere quanti giri f? la ruota a 20km/h e moltiplicarli per il minimo dei 3 punti di lettura. Quello ? il minimo sindacale affinche il TC abbia una certa accuratezza.

Il Campionamento max non ? un problema elettronico, in quanto pu? essere elevatissimo, ma si tratta di limitazioni meccaniche, tipo effetto centrifuga della gomma e altre cose del genere.

[TarTaRo]

Be' si potrebbe quindi aumentare con una ruota fonica..

[alem74]

Ultrone sei il + SBORONE delgi sboroni!!! Qlksa ci ho capito anche se non sono un ingeGNIere...assomiglia molto al linguaggio di programmazione macro dei CNC...ma alla fine, non hai dato alcuna risposta ai miei interrogativi...

Io sono favorevole tanto quanto sono contrario, ad esempio, alla PC...ma mi resta il dubbio che, a seconda della taratura, o non mi serva quando sono in piega (leggi : io apro e mi ribalto) o mi rompe i maroni sul dritto (leggi:RATATATATATATATATATA)

[Ultrone]

Io sarei uno sborone? Ma vaaaaa!

Ale hai raGGione, ora tocca solo che qualche baBBeo lo compri, lo provi e ci dica che razza di fetenzia sia il prodotto.

Confesso che ieri quando ho telefonato in FG era per avere informazioni per comprarlo...

[AleCaf?]

Ultrone...

MAVAAAAFFAAAAAN.....
(scherzoso, eh?)



NON HO CAPITO NIENTE!!!

riesci a spiegarmelo, almeno tenti...

Ale, ho fatto il classico e son laureato in lettere io!

[alem74]

Ale........so caXXi tua!!!

Ultrone scrive e sboroneggia e Ultrone mo ha dda scccpieg&#224;...