Precarico e K molla

[Mr.Molla]

di sicuro non faccio le idrauliche che fai te che devono frenare il k14( pi? aria) del fine corsa delle tue sospensioni...io devo frenare k9 o k10 al massimo

NO! IO come chiunque ottenga la mia Forza Finale devo Frenare 350kg di Re-Spinta Molla vs Moto ...

TU invece hai K10 (P10 + 120mm) x 2 = 260kg di Forza Finale
Moto Stock 170kg ... Pilota/Persona Normale 75kg = 245Kg
a cui sommare le Forze DINAMICHE ... 15kg ahahaha che? usi il Paracadute per fermarti ?
SE NON usi l'Aria puoi solo Far FINTA di Frenare
Oppure come fanno in tanti Stacchi Forte e RILASCI un po' il Freno ...
Infatti cos? NON FRENI ... i miei Clienti/Piloti invece FRENANO !!!

Dopo aver Frenato poi c'? il RILASCIO (vero e proprio) dei Freni ...
Ora la Forka SPARA Indietro ... e serve Estensione
Oppure come fanno in tanti stare Attenti a Rilasciare i Freni con parsimonia
Meglio ancora se coadiuvati dal Freno Post che continua a tenere Basso Ant ...
Mica robe sbagliate neh! Per? la cosa Sbagliata ? essere OBBLIGATI a farle ...

Con quell'Estensione che Abhi giudica Troppa, ecco che NON dovete preoccuparvi di NULLA !!!
Se vi piace Rilasciare con Parsimonia la Chiudete Meno, se di Colpo la Chiudete di pi? ...
Il Freno Post serve a Chiudere le Traiettorie quando le avete SBAGLIATE !!!
SE gi? siete Obbligati ad Usarlo, poi so caxxi ... con la "mia" Estensione siete Liberi di far come vi pare ...
"Mia" ma anche altre che FUNZIONANO, siamo in pochi ma di Veri Sospensionisti ce ne sono !!!

Fa ridere che qualcuno si ritiene tale, parla di problemi IDRA con certe Molle
E poi NON fa IDRA, ma neppure idra ... fa solo RIDERE !!!
Qualsiasi Molla Respinge ed Estensione serve a Controllare questa Respinta
SE ? Controllata, allora poi NON si propagano neppure gli Ondeggiamenti !!!

L'unica Verit? ? che Hyper con idra FINTE, NON funziona bene ... ma toh!
Solo delle Capre per? pensano che Lineare con idra FINTE funzioni
Per? +sono Finte e pi? Ammorbidite ci? che avete Linearmente INKIODATO di Molla

[Mr.Molla]

SE NON usi l'Aria puoi solo Far FINTA di Frenare
Oppure come fanno in tanti Stacchi Forte e RILASCI un po' il Freno ...
Infatti cos? NON FRENI ... i miei Clienti/Piloti invece FRENANO !!!

Due cose Importanti:
- SE usi Aria allora diventi PROGRESSIVO ... ma NON sai fare Idra (solo TU e i tuoi simili)

- SE non Usi Aria vediamo un po' ...
Strada Panic Stop ... dici che poi Rilasci, o Pakki e cadi coma una pera ?
Pista se Sbagli il punto di Staccata ... dici che poi Rilasci e vai DRITTO o Pakki e vai Dritto ?
SEMPRE ... dovrai fare attenzione al GIUSTO "un po' di" rilascio ...

Facile fare Idra, qualsiasi faccio se ? il Pilota a fare le giuste mosse per non metterla in crisi, lei parr? perfetta
Ma non sempre sono quelle Giuste per andare +Forte o +SICURI !!!

[Mr.Molla]

se vuoi postala io poster? la tabella ohlins con la corsa del mono ohlins

il link fa si che cambino gli angoli di lavoro durante l affondamento, un po come se alla forcella mentre affonda gli aprissimo gradualmente l angolo di sterzo, avendo sempre la giusta avancorsa

- NO, ? inutile tanto non capiresti lo stesso ...
Io parlo di Corsa al Tampone, Ohlins come qualsiasi produttore di Mono Corsa totale ...
Piuttosto dicci K e P che usi su questa Moto ... che ? questa la cosa Importante

- Bella Spiegazione, Bravo
Cmq quando hai degli Angoli e/o delle Curve ... il Lineare Retto si pu? solo avvicinare ...
Ah! MOLTO INTERESSANTE la SPIEGAZIONE !!! Hai detto una Gran VERITA', anzi due:
-A ... +AS = +Progressione ... Molla Lineare = Moto Chopper
-B ... purtroppo invece quando la Forka si schiaccia AS Diminuisce = -AS
Quindi il Sistema Forka apparentemente Linearissimo ? REGRESSIVO
Molla Lineare ... Duro Inizio (K10) per NON sostenere in Frenata (260kg NO Aria)
Molla Hyper ... Giusto Inizio (K7) per poi Sostenere la FRENATA (350kg con Aria)

Inutile dirmi che 350kg sono Esagerati, se lo fossero mi basta usare Meno Aiuto ARIA !!!

[Erik31]

Non vi incontrerete mai in questa discussione.
Finch? lui guarder? quel video pensando come fosse una molla lineare, sar? tutto sbagliato il suo comportamento.
Del resto ha dimostrato di non avere le base teoriche e quindi criticher? senza poter calcolare la differenza.

Per? ? furbo, prima ha parlato di progressione. Poi ha scritto progressivit? cercando consensi.

Se avesse letto questo con attenzione

Il Link ? sempre Progressivo, ma son Concetti Difficili
Col Link si usano Molle +Dure e +K = +Progressione quindi -Progressivit? (concetti difficili)

Ci sarebbe arrivato prima.


Tuttavia tornando In Topic, K e P, mi piacerebbe che quotasse le mie risposte in merito a questo

Erik, dopo le boiate che hai scritto nel post, su molle, precariche e metodi per tarare l idraulica, non ti rispondo neanche

Ma non ne ho neanche voglia.
Visto che parla da fonte di terzi e non ha le basi per sviluppare una teoria.
Mi riempir? di perle di saggezza date da suo cugino che lavorava in motogp o chi gliel'ha regalate,
ma se chieder? dettagli sulla fisica del mezzo per cui non ? vero quello che ho scritto,
sicuramente non sapr? darmeli

@Erik le Provocazioni di Abhi servono solo a provocare le mie risposte, e cos? Impara qualcosa ...
NON ho mai capito perch? ci tenga cos? tanto a far la figura del Fesso facendo sempre :tafazz:
quando basterebbe porre delle domande e risponderei lo stesso

Finch? provoca te ok


Vi lascio confabulare

[abhi]

sul k6 750 al mono montavo prima una k8,5 p15
poi sono passato ad una k9 p13

sulla moto attuale invece monto la molla originale che ? una k92,5 misurata al banco prova ohlins precaricata 12,5 mm
alla forcella invece monto una k9 precaricata 12mm

[abhi]

Il range

Il precarico deve essere quello della casa madre come la pressione delle gomme, sono degli ingegneri ad averle studiate.
Ovviamente si pu? modificare ma ? un lavoro che sconsiglio (genera + difetti che pregi), anche perch? se tocchi il precarico devi toccare anche Idra altrimenti hai fatto un lavoro inutile che funziona solo a moto ferma nel box (se funziona pure in dinamica vuol dire che hai inchiodato pure idra peggio!).

ma quando mai? ma chi l ha detto..
si posso usare tranquillamente molle diverse variando le precariche restando comunque nei sag
certo non posso passare da k 8 a k 11 per intenderci, ma da k9 a k9,5 si, pure a k10 si pu? passare

se poi dovessimo usare le pressioni delle gomme consigliate di serie saremmo gi? tutti morti ammazzati

[abhi]

Hai tirato l?, cos?, come monnezza un



Altre s? chiamato intervallo di tempo definito e calcolabile.
Che ? la teoria del -K e +I e l'unica che funziona su molle lineari

non ? vero, se vuoi ne parliamo...

[abhi]

Io farei tutt'altro.

Step1
Prendo una molla con un K leggermente inferiore (davanti) e leggermente pi? dura (dietro).

perch?? come fai a sapere il rapporto del leveraggio e se quindi la molla dietro sar? realmente leggermente pi? dura?

Step2
Chiudo tutta idra in compressione della forca. Estensione meglio non toccarla per ora. Dietro non tocco niente ( niente = standard libretto).

con l idraulica non si gioca cos? a tentativi, l idraulica in compressione secondo il mio punto di vista deve avere un rapporto di circa 1/1 con l estensione, altri la fanno di 1/3 , ma devi sapere in partenza quello che vuoi

Step 3
Faccio un giro di prova per testare la molla (anche in strada va bene)
Avvertir? una forcella molto altalenante e aprir? la compressione finch? non smette (se smette a regolazione estrema avete un idra fatta male).
Step 4
Pi? miglioro il tempo sul giro e pi? aprir? progressivamente la compressione (senza arrivare agli estremi o si inchioda la moto).

Questo perch? il manico o ce l'hai o non ce l'hai ( se becchi la molla giusta in partenza difficilmente migliorerai cosi tanto da servirne un'altra). Con il tempo si pu? migliorare ma fino a un certo limite.

Discorso inverso se invece si parla di piste differenti (Ogni pista potrebbe anche avere una sua molla ). Per esempio sicuramente al Mugello avrai bisogno pi? sostegno rispetto ad altre piste e idra potrebbe non bastare (idra poi dipende anche da chi la fa o da cosa hai comprato).

Proverei sempre a fare +I e dove proprio non riesco, vado su +K

La lineare funziona, ma ci vuole un'idra fatta bene bene ed e' complicato e tutti la snobbano

un idraulica fatta bene ? importante ma non ? sufficiente se non la si sa regolare
bisogna sapere bilanciare l idraulica in compressione del mono con quella della forcella, idem per l estensione

[abhi]

- Bella Spiegazione, Bravo
Cmq quando hai degli Angoli e/o delle Curve ... il Lineare Retto si pu? solo avvicinare ...
Ah! MOLTO INTERESSANTE la SPIEGAZIONE !!! Hai detto una Gran VERITA', anzi due:
-A ... +AS = +Progressione ... Molla Lineare = Moto Chopper
-B ... purtroppo invece quando la Forka si schiaccia AS Diminuisce = -AS

menomale che su qualcosa andiamo d'accordo..

ps. molla lineare = chopper per alcuni, non per me..

[abhi]

Visto che anche domani sar? in Fiera, avete il tempo di rivedere le boiate che avete scritto nei compiti

Poi vi lascio pure il nuovo Compitino:

Abbiamo una Moto che con Pilota Pesa 110Kg Ant e 120Kg Post STATICI sulla Molla
MA in DINAMICA al Max abbiamo:

- Forka Frenata della S.Donato 330kg sulla Molla (Medio: +o-30)

- Mono Curvone di Monza 550Kg sulla Molla (Medio: +o-50)

Mi vorreste spiegare come un Sistema Perfettamente Lineare pu? essere Ideale ad entrambe le Situazioni ???
Con Situazione si intendono Statica e Dinamica !!!

semplicemente si fa un compromesso, non ? possibile avere un setting perfetto per tutte le situazioni
per? ad esempio sul curvone pu? aiutarci il tiro catena

[Mr.Molla]

sul k6 750 al mono montavo prima una k8,5 p15
poi sono passato ad una k9 p13

BENE ... Mono K9 (Novanta per i Mono e Nove per le Forke !!! al CM)
Calcoliamo un po' ... K90 = 9 ogni mm, P13 + 65corsa (l'hai detto tu)
Quindi 9 * (13+65) = 700Kg di F Finale
Cavoli?
Allora i miei 5/600 manco sarebbero sufficienti
Mentre tu (lo dici dopo) hai pure bisoGNio farti aiutare da tiroCatena
Beh a far Cessi, il tirocatena ? fondamentale

menomale che su qualcosa andiamo d'accordo..

ps. molla lineare = chopper per alcuni, non per me..

Beh! in realt? come dice Erik, c'? UNA FISICA !!!
Altrimenti sarebbe come discutere di numeri senza essere d'accordo che 2+2=4

NON ? Molla Lineare = Chopper ... MA
Per dare +Progressione ad una Forka Lineare si fa un Chopper (+AS)
TU hai detto che la Progressione dell'Aria ? un problema, quindi ne vuoi Meno ...
Mi pare Logico che -AS risolva il tuo cruccio ...

IO invece faccio -AS perch? la CICLISTICA di una Moto ? Migliore ...
a prescindere dalla Molla o Sospensione, che deve essere fatta per il Giusto AS e non il Contrario !!!

A qualcuno piace comprare Pantaloni stretti, e poi non pu? sedersi ... fate sgabelli +Alti ...
Se la Moda dice Stretti, si comprano Elastici o Variabili (Progressivi)

semplicemente si fa un compromesso, non ? possibile avere un setting perfetto per tutte le situazioni
per? ad esempio sul curvone pu? aiutarci il tiro catena

Eccolo il tC o tiroCatena ... ci mancava solo lui
Il Topic ? K e P la risposta ? LIgnARE ebbasta :gaen:
Poi si tirano fuori: CONTROMOLLA, IDRA, ARIA (Livello Olio), LINK, AS e tC ...
Ma perch? Solo perch? VOI liGNari non riuscite e RISOLVERE !!!
I prossimi discorsi saranno:
- TC ... Traction Control, Elettronica
- ALI ... sino a ieri solo in MotoGp, ma oggi su RSV4RF
- TELAI da Smosciare ... altrimenti NON Assorbite
Dimentico qualcosa Ass? la Manna dal Cielo: Le Gomme SGONFIE

Invece Eccomi ... Risolvo K e P eliminando il K Lineare ...
Tutto il resto, sono cose in pi? che permetteranno di Migliorare la MOTO ...
e NON come per VOI di Migliorare il NON Assorbimento e la Progressione delle vostre sospeNNsioni !!!

[Erik31]

Rispondere a obbiezioni cos? vaghe ? molto difficile, ma tanto si ? avverato quello che ho scritto

se poi dovessimo usare le pressioni delle gomme consigliate di serie saremmo gi? tutti morti ammazzati

Perch?? Diventa troppo dura? Fammi sapere.
Forse il problema ? da tutt'altra parte

non ? vero, se vuoi ne parliamo...

ok

perch?? come fai a sapere il rapporto del leveraggio e se quindi la molla dietro sar? realmente leggermente pi? dura?

I problemi pi? comuni di chi ci da gas veramente ? avere abbastanza grip per sostenerlo.
Se il mono non si schiaccia, non l'hai (devi -K)
Se il mono si schiaccia troppo, non l'hai (devi +K)
Il discorso ? abbastanza semplice in quel post.

con l idraulica non si gioca cos? a tentativi, l idraulica in compressione secondo il mio punto di vista

Idraulica in compressione si tara sul pilota. Ognuno ha le sue preferenze
Puoi avere usare un rapporto per fare un setting standard, ma dopo due giri te lo far? cambiare.
Purtroppo invece si va molto a tentativi per chi non ha esperienza, invece chi l'ha sa come accontentare il pilota.
Visto che stiamo dando consigli, si bisogna provarla a seconda dei gusti e del K sotto mano.

un idraulica fatta bene ? importante ma non ? sufficiente se non la si sa regolare

Una volta fatta bene. E' fatta bene.
Puoi cucirtela addosso secondo il tuo stile di guida.
Io per esempio ho bisogno di meno al post e pi? alla forca, un altro potrebbe avere bisogno dell'opposto e nessuno dei due e' sbagliati.

[Mr.Molla]

Ricordo ancora che il Topic ? K e P io cerco di tornare sempre qui ...
Voi cercate di mettere carne al fuoco per Sviare il discorso

Cmq NON hai risposto a due Domande:
1- Mono Link Lineare = Stereo Laterali ... quindi ?
2- Sui Pesi Statici e Dinamici ... quindi ?
COMPROMESSO NON ? una Risposta Sufficiente !!! Soprattutto se spacciate PERFEZIONE
La Verit? ? che Solo ad UN SAG Dinamico a caso, sarete Perfetti ...
In tutte le altre situazioni IMPERFETTI !!!
Ossia il vostro ? TUTTO un Compromesso, tranne in UN solo Punto
E NON un solo Compromesso, e tutto il resto Perfetto

FISICA, anzi ancora pi? semplice GEOMETRIA:
Una LINEA Retta pu? passare solo da DUE PUNTI !!!
UNO sar? il SAG Statico ... e l'Altro un SAG Dinamico a caso in base al K scelto ...
Il resto della Dinamica sar? ERRATO, per? fate misure centesimali, ma de che ??? RIDICOLI

NOTA: I SAG Statici sono due: Static Sag e Sag Rider
Ma gi? sarebbero 2 Punti, quindi per il liGNare bisogna solo controllare il Rider ...
Poi gi? ci sono i Furboni a dire che manco il Sag Rider ? Importante
e tralascio i SAG DINAMICI ... che sarebbero le risposte alla domanda 2 ...

In un discorso di K e P gli Unici altri Fattori di cui bisognerebbe parlare sono proprio:
SAG (Altezze) e Forze (Sostegno)
Il Resto sono conseguenze delle Scelte e dei SAG/Sostegni che ne derivano ...
- NON si fanno Molle per le Idra ... MA IDRA per le Molle
- NON si fanno Quote per le Sospensioni ... MA Molle per le Quote (dipendenti dalle Altezze SAG)
- NON si Guida per la Sospensione ... ma si Sospensiona per la Guida

SE VERO, allora i Lineari hanno detto e scritto solo Boiate ...
SE FALSO, allora i Lineari sono i Boia dei vostri Problemi ...
Ultimo compitino, provate a Smentirmi

[abhi]

BENE ... Mono K9 (Novanta per i Mono e Nove per le Forke !!! al CM)
Calcoliamo un po' ... K90 = 9 ogni mm, P13 + 65corsa (l'hai detto tu)
Quindi 9 * (13+65) = 700Kg di F Finale
Cavoli?
Allora i miei 5/600 manco sarebbero sufficienti
Mentre tu (lo dici dopo) hai pure bisoGNio farti aiutare da tiroCatena
Beh a far Cessi, il tirocatena ? fondamentale

la corsa era 64mm, ma il mio mono era il ttx con pressione 6 bar

Due cose Importanti:
- SE usi Aria allora diventi PROGRESSIVO ... ma NON sai fare Idra (solo TU e i tuoi simili)

certo che s? fare idraulica progressiva
non la faccio perch? non fa parte della mia filosofia

[abhi]

Ricordo ancora che il Topic ? K e P io cerco di tornare sempre qui ...
Voi cercate di mettere carne al fuoco per Sviare il discorso

Cmq NON hai risposto a due Domande:
1- Mono Link Lineare = Stereo Laterali ... quindi ?

ti ho gi? risposto prima, non capisco cosa cerchi di farmi dire

2- Sui Pesi Statici e Dinamici ... quindi ?
COMPROMESSO NON ? una Risposta Sufficiente !!! Soprattutto se spacciate PERFEZIONE
La Verit? ? che Solo ad UN SAG Dinamico a caso, sarete Perfetti ...
In tutte le altre situazioni IMPERFETTI !!!
Ossia il vostro ? TUTTO un Compromesso, tranne in UN solo Punto
E NON un solo Compromesso, e tutto il resto Perfetto

FISICA, anzi ancora pi? semplice GEOMETRIA:
Una LINEA Retta pu? passare solo da DUE PUNTI !!!
UNO sar? il SAG Statico ... e l'Altro un SAG Dinamico a caso in base al K scelto ...
Il resto della Dinamica sar? ERRATO, per? fate misure centesimali, ma de che ??? RIDICOLI

NOTA: I SAG Statici sono due: Static Sag e Sag Rider
Ma gi? sarebbero 2 Punti, quindi per il liGNare bisogna solo controllare il Rider ...
Poi gi? ci sono i Furboni a dire che manco il Sag Rider ? Importante

io credo molto sia nel sag statico che nel sag dinamico, per? il bello ? che c'? un range in cui ci si pu? muovere

e tralascio i SAG DINAMICI ... che sarebbero le risposte alla domanda 2 ...

In un discorso di K e P gli Unici altri Fattori di cui bisognerebbe parlare sono proprio:
SAG (Altezze) e Forze (Sostegno)
Il Resto sono conseguenze delle Scelte e dei SAG/Sostegni che ne derivano ...
- NON si fanno Molle per le Idra ... MA IDRA per le Molle
- NON si fanno Quote per le Sospensioni ... MA Molle per le Quote (dipendenti dalle Altezze SAG)
- NON si Guida per la Sospensione ... ma si Sospensiona per la Guida

SE VERO, allora i Lineari hanno detto e scritto solo Boiate ...
SE FALSO, allora i Lineari sono i Boia dei vostri Problemi ...
Ultimo compitino, provate a Smentirmi

guarda che io sono d'accordo con te che le forcelle lineari non sono perfette..
io credo che un sistema di sospensione alternativa potrebbe concettualmente avvicinarsi di pi? alla perfezione rispetto alla tradizionale forcella..
ma quello di cui sono certo ? che non sono due molle progressive a risolvere i vari problemi della forcella lineare