Allarme

[Lele-R1-Crash]

Bene, me ne vado, dopo gli ultimi commenti onestamente sono sempre pi? convinto che il futuro sar? brevissimo, ma d altronde se esiste gente che vota Trump il mondo ? paese..

Larsen, ti credi chiss? chi ma sei un ignorante mi spiace

Che hai contro i miei interventi

Spero che l'ironia sia chiara altrimenti siamo nei guai .

[Lele-R1-Crash]

beh ma l'inquinamento lo producono la popolazione che non ? povera, quelli che muoiono di fame non producono inquinamento non avendo case, auto, etc.. e non so se hai visto le foto e i vari video... ? come quando da noi scende la nebbia che non si vede a pochi metri e li ? smog... capisco povert? e ignoranza ma raggiungere quei livelli rende vano ogni tentativo... se penso alle moto obbligatorie euro5 da noi e li ancora girano i 2 tempi a milioni di mezzi

Io in india ci sono stato per qualche mese e non penso la soluzione sia cosi veloce da applicare .

Il gange ? un olio che scorre ...

[Larsen_EE]

eccolola' riporta l'ennesimo articoletto avallato da personaggi che io almeno mi son preso la briga di andare a vedere chi sono, e sono io l'ignorante

ripeto, il problema non sono le vostre strampalate teorie, che in un mondo normale verrebbero viste per cio' che sono e bon... il problema e' che questa isteria di massa innesca fenomeni economici, e di conseguenza sociali, dai risvolti drammatici.

andate a chiedere come son contenti oggi i contadini del sud est asiatico dopo le vostre coglionate contro l'olio di palma.. e poi addentate un biscotto qualsiasi "senza olio di palma"... che sembrano segatura.
pero' mi raccomando, andateci con una tesla, che sicuramente nei suoi 2 o 3 anni di vita utile inquina meno di un mercedes 240D... convinti di essere "green" fino al midollo.

ah, e mi raccomando, dotatevi tutti di pannelli solari, che tanto le centrali tradizionali si possono spegnere se c'e' bel tempo...

il problema e' che non avete la piu' pallida idea di come funzionino le cose, e avete la supponenza di imporre a tutti le vostre "soluzioni", senza conoscere il problema minimamente.

l'unico ciclo green dell'energia ad oggi sostenibile e' e resta il nucleare + idrogeno.
l'idrogeno esplode, il nucleare fa scorie... meglio tenere accese centrali a gasolio mentre fate mutui a 10 anni per pagare pannelli che tra 15 anni dovrete cambiare del tutto, che non vi azzerano la bolletta mai, manco a luglio, che hanno processi produttivi che in confronto costruire l'intera centrale a gasolio e' "aria", e che una volta esauriti non si sa che fine faranno... anzi si, verranno infilati in container e spediti in asia, dove non si fanno problemi a recuperare con processi chimici "pesanti" tutto cio' che di valore puo' esserci... eppero' ai paesi "civilizzati" imponete un sistema di vita che distrugge l'economia e frammenta la societa'.

bravi... vi sentite migliori?

l'ha detto giusta lele... da sole india e cina costituiscono il 50% della popolazione mondiale, e indovina, se ne fottono di ste coglionate... e se tu ti senti green con la tua ridicola tesla, loro prenderanno le tue batterie esauste, estrarranno metalli preziosi, e riverseranno nei loro fiumi i bagni chimici esausti necessari nel procedimento... che finiscono nel tuo amato oceano... e cosi' comprerai ancora piu' telsa, mentre altrove nel mondo sbancano intere montagne per estrarre i componenti base per le tue fantastiche batterie... ma tanto non lo vedi, non lo sai, non lo vuoi vedere, e sicuramente negli impianti estrattivi in centro africa o in siberia saranno attivissimi i sindacati per tutelare la salute e il benessere economico dei lavoratori... beoti.

[abhi]

Che hai contro i miei interventi

Spero che l'ironia sia chiara altrimenti siamo nei guai .

Nulla di rivolto a te, era soprattutto per Larsen..e comunque il commento di Desmodannato non mi ? piaciuto, perch? non ? terrorismo, ? presa di coscienza.

[Larsen_EE]

e invece e' terrorismo... creare terrore per far digerire le peggiori idee (e soprattutto prodotti) partorite da qualcuno che nemmeno ci mette la faccia, solo ed esclusivamente per suo diretto tornaconto personale.

pensate forse che senza le coglionate green il governo americano avrebbe mai permesso ad un'azienda come tesla di sopravvivere per anni con un passivo mostruoso, che non accenna a diminuire, senza che dietro non ci siano lobby interessate a vendere fuffa "green"?

giusto per dirne una eh....

[luciocabrio]

L'inquinamento ? causato dalla sovrappopolazione mondiale e dall'eccessiva domanda di carne.

Dobbiamo incentivare il cannibalismo.

noi italiani facciamo la nostra parte,siamo a crescita zero se non in regressone demografica.
Il problema sono i mangiariso,i negri e gli indiani del caxxo (soprattutto i cino\indiani che inquinano senza avere regole o se le hanno sono come le nostre degli anni 80)

[desmodannato]

Presa di coscienza un corno... Trovo di un controsenso assurdo fare la guerra alla carne e poi vedere la nascita di centinaia di ipermercati con milioni di prodotti pressoch? uguali. Nel banco frigo se voglio prendere uno yogurt ci sto 10min per decidere vista la quantit? abnorme di scelta senza contare le tonnellate di prodotti buttati perch? scaduti. Tutta sta roba va prodotta eh, si impiega energia...per? il problema sono i peti delle vacche Se la gente usa il Diesel per accompagnare il figlio a scuola a 10min di distanza, il problema non ? il Diesel, ma il coglione che fa uso improprio dell'auto, non delle vacche che scorreggiano Tralasciando i miliardi di cellulari buttati ogni anno perch? all'aperitivo devo sfoggiare l'ultimo modello con 14 fotocamere, ma il problema ? di chi mangia carne

Non siate iprocriti proxo zio

[Larsen_EE]

quoto desmo... non ho mai cambiato nulla perche' "e' vecchio"... ma solo per questioni funzionali, o perche' defunto.

e tenere un'auto 20 anni, anche un terribile v8 a carburatori e scarico aperto, e' meno inquinante nel bilancio complessivo che non comprare 8/10 ibride... ma non ci arrivano.

[abhi]

Presa di coscienza un corno... Trovo di un controsenso assurdo fare la guerra alla carne e poi vedere la nascita di centinaia di ipermercati con milioni di prodotti pressoch? uguali. Nel banco frigo se voglio prendere uno yogurt ci sto 10min per decidere vista la quantit? abnorme di scelta senza contare le tonnellate di prodotti buttati perch? scaduti. Tutta sta roba va prodotta eh, si impiega energia...per? il problema sono i peti delle vacche Se la gente usa il Diesel per accompagnare il figlio a scuola a 10min di distanza, il problema non ? il Diesel, ma il coglione che fa uso improprio dell'auto, non delle vacche che scorreggiano Tralasciando i miliardi di cellulari buttati ogni anno perch? all'aperitivo devo sfoggiare l'ultimo modello con 14 fotocamere, ma il problema ? di chi mangia carne

Non siate iprocriti proxo zio

Nessuno ? contro la carne, ma contro gli allevamenti intensivi.
L uomo ? nato mangiando carne e frutta, compriamo dai contadini nostrani, ci guadagniamo anche in salute oltre che per il pianeta.

[Larsen_EE]

Nessuno ? contro la carne, ma contro gli allevamenti intensivi.
L uomo ? nato mangiando carne e frutta, compriamo dai contadini nostrani, ci guadagniamo anche in salute oltre che per il pianeta.

si, ok, in linea di massima sono d'accordo... ma... sai com'e' che la carne, oggi, se la possono permettere piu' o meno tutti?
(questo senza contare l'importanza nutrizionale fondamentale)... proprio grazie agli allevamenti intensivi.

perche' per carita', piace a tutti l'idea che carolina, che ha prodotto quel bel filetto che hai sulla pietra, abbia vissuto nei campi, tra fiori e alberi... ma cosi' quel filetto, invece di 20? al kg, te ne costerebbe 120?...

il pollo inizialmente era una carne pregiata: poco grassa, nutriente, gustosa, si prepara in qualsiasi modo... ma, i polli li avevano solo i contadini, e difficilmente li allevavano per venderli, ma per fare uova, e ogni tanto un'arrostino.
oggi la carne di pollo costa nulla, tutti possono mangiare un pollo... grazie agli allevamenti intensivi.

capisci cosa intendo con "gravi conseguenze economiche e sociali" quando si decide di appoggiare e portare avanti certe politiche basate sul non ragionamento?

e anche quelli che cagano il cazzo "dovete diventare tutti vegani per salvare il pianeta".... coglionate.
se ci fossero 8 miliardi di vegani, per produrre "erba" per tutti sti rincoglioniti, ne servirebbero altri due di pianeti... solo per fare le serre.

perche' il nutrimento che ottieni dalle proteine animali, e l'energia dai grassi animali, e' concentrata, molto di piu' che non dai vegetali.
ovvero devi mangiarne quantita' maggiori per avere lo stesso apporto nutrizionale, e questo senza contare squilibri vitaminici conseguenti... solo calorie e proteine.

son tutte buone idee buttate cosi' allo sbaraglio, tutte pessime idee se analizzate in modo piu' ampio.

[oettam]

? ganzo che tutti temono per il pianeta, ma il pianeta non ha nulla da temere.
? l uomo che ce l ha in cul*. Anzi che se l ? messo in cul*. Ma ? mediamente troppo stupido per capire che fare il proprio meglio per l ambiente non ? in realt? per l ambiente, ma per se stessi.
D altra parte una societ? che come primo indice di salute di uno Stato mette il continuo e infinito aumento del PIL....senza tenere conto che sulla terra quasi tutto ? esauribile....
Usate dei bei 2temponi che almeno vi divertite
per il pianeta non c ? nessun pericolo!

[oettam]

Presa di coscienza un corno... Trovo di un controsenso assurdo fare la guerra alla carne e poi vedere la nascita di centinaia di ipermercati con milioni di prodotti pressoch? uguali. Nel banco frigo se voglio prendere uno yogurt ci sto 10min per decidere vista la quantit? abnorme di scelta senza contare le tonnellate di prodotti buttati perch? scaduti. Tutta sta roba va prodotta eh, si impiega energia...per? il problema sono i peti delle vacche Se la gente usa il Diesel per accompagnare il figlio a scuola a 10min di distanza, il problema non ? il Diesel, ma il coglione che fa uso improprio dell'auto, non delle vacche che scorreggiano Tralasciando i miliardi di cellulari buttati ogni anno perch? all'aperitivo devo sfoggiare l'ultimo modello con 14 fotocamere, ma il problema ? di chi mangia carne

Non siate iprocriti proxo zio

Oltre a produrli aggiungi pure davanti a quel muro di yogurt i chilometri che avranno fatto sti yogurt per arrivare al supermercato ovviamente in camion frigo. Pi? i chilometri che avranno fatto tutti i vari vasetti, pacchetti etichette ecc. per arrivare alla fabbrica dello yogurt. Solo di spostamenti hai voglia a scorregge di vacche...
Epper? i peggio discount demmerda son sempre pieni di Evoque del cazz*... Ma che voi ragion? con le persone che si fanno il debito per na macchina demmerda probabilmete presa usata eppoi vanno a magnarsi la peggio m*rda...

[LucaDB6]

L'inquinamento ? causato dalla sovrappopolazione mondiale e dall'eccessiva domanda di carne.

Dobbiamo incentivare il cannibalismo.

Comincerei con te.. In umido con cottura lenta e largo uso di spezie non dovresti essere poi malaccio

[LucaDB6]

Ragazzi immagino sia evidente che ho sdrammatizzato sulla questione allevamenti intensivi, tuttavia non penso sia esattamente questo il problema principale del pianeta da risolvere, anche perch? ci sono opinioni contrastanti tra i vari scienziati su questo punto. Come insegnava il buon Aristotele nell?Etica Nicomachea, penso che la verit? stia nel giusto mezzo, anche perch? a fronte di sensazionalistici articoli di giornale, esistono di contro anche pensieri e studi di scienziati che non sono esattamente d'accordo con l'approccio del ?diventate erbivori, smettetela di allevare bestiame e si salver? il mondo?.
Senza andare troppo lontano mi riferisco agli studi del prof. Giuseppe Pulina che mi sembra sappia ci? che teorizza considerato che ? Emerito per la Scienza e le Produzioni Animali, professore Ordinario di Zootecnica Speciale presso il Dipartimento di Agraria dell?Universit? di Sassari e Presidente dell?Associazione Carni Sostenibili.

Sul suo pensiero, a tal proposito riporto un articolo scritto proprio dal prof. Pulina non pi? tardi di un mese fa nel quale tra l?altro, a sua volta fa riferimento anche ad altri studi internazionali sull?argomento.




Scritto da Giuseppe Pulina

08 Ottobre 2019

Sembra paradossale che in un mondo dove ogni giorno vengono scaricate in atmosfera migliaia di tonnellate di gas ad effetto serra provenienti da automobili, aerei, navi, centrali energetiche, fabbriche, discariche, risaie ecc. si voglia dare la colpa dell?effetto serra e dei cambiamenti climatici alle flatulenze degli animali erbivori in allevamento, fenomeno del tutto naturale e dalle origini antichissime.
Basti pensare ai grandi sauropodi che sono vissuti per un tempo lunghissimo, oltre 120 milioni di anni nelle ere geologiche del Mesozoico (Giurassico e Cretaceo da 190 a 65 milioni di anni fa): erano gli animali terrestri pi? imponenti mai apparsi sulla terra, ricordati proprio per il loro gigantismo. Potevano infatti raggiungere il peso di circa 100 tonnellate (Argentinosaurus), una lunghezza fino a 40 metri ed un?altezza di circa 20 metri. Anche loro erbivori come i nostri ruminanti odierni, generavano metano in quantit? tali da contribuire al riscaldamento globale avvenuto in quell?era.

Nel libro "Allevamento animale e sostenibilit? ambientale: le tecnologie" (a cura di B. Stefanon, M. Mele e G. Pulina, ediz. Franco Angeli), vengono mostrati degli studi in tal proposito, che mostrano come la presenza di metano che origina dalle fermentazioni digestive degli erbivori ? stato un elemento costante nella storia della Terra e anche la fauna pascolante in Europa e in America, prima dell?instaurarsi dei processi agricolo-zootecnici, registrava emissioni in linea con quelle derivanti attualmente dai selvatici e dai domestici presenti in queste aree.
Sotto il profilo digestivo, ? indubbio che nei grandi sauropodi albergasse un microbioma in grado di fermentare la fibra e rendere cos? disponibili i nutrienti indispensabili alla vita dell?animale. Il processo orale consisteva nel brucare e ingerire enormi quantit? di biomasse, generando importanti quantit? di metano della stessa dimensione di quella totale attuale e da 6 a 12 volte superiore alla metanogenesi pregastrica globale stimata dalla FAO per gli odierni ruminanti domestici. Se per paradosso si eliminassero tutti gli animali domestici e le terre da loro occupate venissero restituite alla presenza naturale di erbivori selvatici, la condizione di emissioni enteriche non cambierebbe sostanzialmente.

Dunque anche se eliminassimo tutti gli allevamenti e gli animali fossero liberi di pascolare in natura, il loro contributo ai gas serra sarebbe esattamente lo stesso. Se non di pi?, visto che in allevamento si riescono a modulare le fermentazioni enteriche grazie ad un?alimentazione mirata degli animali, mentre in natura questi sarebbero liberi di mangiare quello che trovano, con fermentazioni incontrollate e conseguenti emissioni di gas molto pi? alte.
Un?altra conferma arriva anche da altri studi importanti (Kelliher F.M., Clark H., 2012. Methane emission from bison ? An historic herd estimate for the North Americam Great Plains. Agricultural and Forestry Meteorology, 150: 474-477) in cui gli autori hanno calcolato la produzione di metano enterico del bisonte americano (Bison bison), specie che poi la caccia intensiva operata dall?uomo ha ridotto in modo drastico.
Gli studiosi hanno stimato le produzioni enteriche di questa popolazione in 2,1 milioni di tonnellate per anno, confrontandole con le odierne emissioni dei bovini allevati nella stessa area, ottenendo un valore di 2,5 milioni di tonnellate di metano emesso e rilevando che la sostituzione della macrofauna pascolante precolombiana con i moderni allevamenti ha portato ad un aumento delle emissioni soltanto del 14%.


Anche un successivo lavoro ha portato risultati analoghi (Hristov A.N., 2012. Historic, pre-European settlement, and present day contribution of wild ruminants to enteric methane emission in the United States. Journal of Animal Science, 90: 1371-1375) allargando l?areale di studio agli interi USA e alla popolazione complessiva di erbivori selvatici presenti in epoca precolombiana: confrontando le emissioni con l?attuale allevamento degli animali zootecnici degli USA e l?odierno contributo dei selvatici alle emissioni enteriche di metano si pu? sorprendentemente notare che in epoca precolombiana il metano emesso dai ruminanti ? stato pari all?86% di quello attualmente riversato in atmosfera da bovini, ovini e caprini domestici.
Dunque gli 80 milioni di bisonti selvatici che vivevano sulle Grandi Pianure, numeri vicini ai 90 milioni di bovini da carne oggi allevati negli Stati Uniti, 75 dei quali allevati nelle praterie e le 150 specie di megafauna nelle Americhe esistite alla fine del Pleistocene, tra cui mammut, grandi felini, bradipi giganti e orsi ben pi? grandi di quelli odierni, producevano emissioni di metano vicini a quelli emessi oggi dai bovini da allevamento, confermando che il riscaldamento globale attualmente in atto ? frutto di accumulo di gas serrigeni derivanti da altre attivit? umane e non pu? essere principalmente imputato alla presenza degli erbivori zootecnici.
Per questo motivo, se ? vero che le emissioni enteriche dei ruminanti oggi contribuiscono per una parte, questa per? non ? sostanziale e non ? tale da giustificare l?accanimento.

Sono sbagliati gli allevamenti intensivi. E il consumo eccessivo di carne. Mi sento di poterlo affermare senza stare a scomodare Aristotele

[LucaDB6]

Nulla di rivolto a te, era soprattutto per Larsen..e comunque il commento di Desmodannato non mi ? piaciuto, perch? non ? terrorismo, ? presa di coscienza.

Non si chiama larsen, ma napalm51

https://youtu.be/POiZIsupAUQ