il mondo senza soldi contanti...

[jakal]

ma guarda che sono completamente d'accordo con te

si si era chiaro

[Lele-R1-Crash]

Ho fatto l'esempio sopra perche tutti han paura di questa privacy ma al giorno d' oggi chi paga cash certe cifre?

Guarda io della privacy me ne fotto bellamente . Se qualcuno vuole spiarmi o tenermi controllato che faccia pure quel caxxo che gli pare del suo tempo .

Sia nella vita privata che nel lato economico io non ho una mazza da nascondere pertanto mi ? perfettamente indifferente come venga gestita sta privacy del minkia .

Anche sul web , ormai con sti cookie stanno monitorando costantemente ogni singolo click che facciamo sul web . Pertanto tolta la privacy nel web direi che il resto ? ancor pi? semplice .

Alla mia lei lascio libero accesso ai miei PC (tranne sotto il suo compleanno che non voglio scopra indizi sui regali ) , al mio cell , conti , pwd di ogni cosa , sito e forums ... perch? dovrei temere per sta tanto temuta privacy ?

Se un estraneo controlla cosa faccio io nella vita privata al limite posso considerarlo un povero sfigato che non ha una vita interessante , ma che faccia pur quel che vuole . Anzi posso anche augurargli di trovare il modo di vivere felice come vivo felice io

[mano]

eh..ma proprio leggete quel che vi pare ( premettendo di essere possessore di telepass e c.c. )

senza stare a dirvi come si clonano le carte compreso il pin. (il chip non ? un problema.).che non mi sembra il caso su un forum pubblico...e le % di commissione delle carte etc che ricadrebbero ,come costi, sull utente finale.

possiamo ragionare su alcuni dettagli..

1) bisogna avere accesso fisico al terminale..se protetto da sistemi di allarme del negozio dove ? installato, bisogna disattivare prima gli stessi. La ,quasi,totalit? delle situazioni odierne.( e comunque ci sono casi ugualmente)
1.1) se si usano sistemi stile contactless di master card...sei fottuto....il sistema ? "aperto" e non cifrato tra carta e terminale...quindi appena lo avvicini al terminale i tuoi dati svolazzano per etere e chi vuole se li piglia.....in pieno giorno....

2) se vengono capillarmente installati in ogni dove ,un buon 30% degli esercizi non sar? coperto da un sistema di allarme.

quindi....per la legge dei grandi numeri e di DECINE di milioni di transazioni giornaliere ( se tutti sono obbligati ad usare le carte) un 2/3% di esse saranno fraudolente

causando in ordine di grado visto che nessun istituto bancario,ad oggi, ha un software adeguato..
superlavoro dei call center per verificare gli addebiti sospetti e/o bloccare la carta(e non sono attrezzati )
superlavoro per emettere nuove carte da inviare via posta o alla filiale bancaria/postale.
blocco rete e impossibilit? di fare operazioni ( cosa che capita ancora adesso in molte banche...che rimangono a piedi per giornate )
se vi va bene rimanere senza contanti quando vi bloccano la carta che fate?!?!.aspettate 2 gg che vi arriva via posta..?..perdete tempo ad andare in banca far la coda per ritirarla? ne avete 2 o 3?!? ( cosa che io ho gi? per evitare all estero di rimanere a piedi )

quindi un "casino" norme con perdite di punti di p.i.l. e blocco di attivit? ,con problematiche assicurative non indifferenti...... ( magari in un futuro lontano lontano..)

sempre al netto dei pensionati.....giusto per ricordare che il 60% degli aventi diritto al voto ad oggi...ha la 5 elementare................

sempre al netto di chi si porta il pin insieme alla carta, agli scippi, borseggi, phishing etcc..etc...

sui discorsi privacy...furti di identit? ne parliamo un altra volta...... i punti di cui sopra..mi sembrano gia abbastanza.......

ma secondo voi..quando andate al bancomat e vi appare la scritta fuori servizio...perch? vi ? scritta ?!?...ve lo dico io..stanno facendo l upgrade dell carte rubate .che quando superano un numero X staccano i collegamenti....per evitar troppe problemi.....)

ad oggi ..l unica istituzione con un sotware adeguato per i pagamenti via cell e gestir carte ricaricabili etc..etc...? Poste italiane..che ha vinto pure un concorso internazionale per fornire il software ad altri enti.

cmq..non ? in uso in nessun paese del globo...e di "persone" un p? pi? preparate di quelle che postano ora ( me compreso ) ce ne sono in giro per il globo intero...e non hanno ritenuto opportuno farlo ( per problematiche moolto ampie di cu qui non si pu? disquisire...stile..condivisioni di tutti i database mondiali sulle carte...provate ad andare in estremo oriente con le voste belle carte a prelevare,o pagare, se non ? visa..poi vedete come va a finire... )..perch? non ? che avete iniziato la discussione con....? in uso in X paesi e funziona bene facciamolo anche noi ..no, lo avete iniziato con...sono io il genio e adesso vi dico come si pu? fare..anzi tutti cretini,in giro per il mondo,che non ci hanno pensato prima

[jakal]

eh..ma proprio leggete quel che vi pare ( premettendo di essere possessore di telepass e c.c. )

senza stare a dirvi come si clonano le carte compreso il pin. (il chip non ? un problema.).che non mi sembra il caso su un forum pubblico...e le % di commissione delle carte etc che ricadrebbero ,come costi, sull utente finale.

possiamo ragionare su alcuni dettagli..

1) bisogna avere accesso fisico al terminale..se protetto da sistemi di allarme del negozio dove ? installato, bisogna disattivare prima gli stessi. La ,quasi,totalit? delle situazioni odierne.( e comunque ci sono casi ugualmente)
1.1) se si usano sistemi stile contactless di master card...sei fottuto....il sistema ? "aperto" e non cifrato tra carta e terminale...quindi appena lo avvicini al terminale i tuoi dati svolazzano per etere e chi vuole se li piglia.....in pieno giorno....

2) se vengono capillarmente installati in ogni dove ,un buon 30% degli esercizi non sar? coperto da un sistema di allarme.

quindi....per la legge dei grandi numeri e di DECINE di milioni di transazioni giornaliere ( se tutti sono obbligati ad usare le carte) un 2/3% di esse saranno fraudolente

causando in ordine di grado visto che nessun istituto bancario,ad oggi, ha un software adeguato..
superlavoro dei call center per verificare gli addebiti sospetti e/o bloccare la carta(e non sono attrezzati )
superlavoro per emettere nuove carte da inviare via posta o alla filiale bancaria/postale.
blocco rete e impossibilit? di fare operazioni ( cosa che capita ancora adesso in molte banche...che rimangono a piedi per giornate )
se vi va bene rimanere senza contanti quando vi bloccano la carta che fate?!?!.aspettate 2 gg che vi arriva via posta..?..perdete tempo ad andare in banca far la coda per ritirarla? ne avete 2 o 3?!? ( cosa che io ho gi? per evitare all estero di rimanere a piedi )

quindi un "casino" norme con perdite di punti di p.i.l. e blocco di attivit? ,con problematiche assicurative non indifferenti...... ( magari in un futuro lontano lontano..)

sempre al netto dei pensionati.....giusto per ricordare che il 60% degli aventi diritto al voto ad oggi...ha la 5 elementare................

sempre al netto di chi si porta il pin insieme alla carta, agli scippi, borseggi, phishing etcc..etc...

sui discorsi privacy...furti di identit? ne parliamo un altra volta...... i punti di cui sopra..mi sembrano gia abbastanza.......

ma secondo voi..quando andate al bancomat e vi appare la scritta fuori servizio...perch? vi ? scritta ?!?...ve lo dico io..stanno facendo l upgrade dell carte rubate .che quando superano un numero X staccano i collegamenti....per evitar troppe problemi.....)

ad oggi ..l unica istituzione con un sotware adeguato per i pagamenti via cell e gestir carte ricaricabili etc..etc...? Poste italiane..che ha vinto pure un concorso internazionale per fornire il software ad altri enti.

cmq..non ? in uso in nessun paese del globo...e di "persone" un p? pi? preparate di quelle che postano ora ( me compreso ) ce ne sono in giro per il globo intero...e non hanno ritenuto opportuno farlo ( per problematiche moolto ampie di cu qui non si pu? disquisire...stile..condivisioni di tutti i database mondiali sulle carte...provate ad andare in estremo oriente con le voste belle carte a prelevare,o pagare, se non ? visa..poi vedete come va a finire... )..perch? non ? che avete iniziato la discussione con....? in uso in X paesi e funziona bene facciamolo anche noi ..no, lo avete iniziato con...sono io il genio e adesso vi dico come si pu? fare..anzi tutti cretini,in giro per il mondo,che non ci hanno pensato prima

cmq a prescindere se sia condivisibile o meno quello che scrivi...il discorso verteva sull'utilizzo esclusivo di carte o meno poi si ? spostato sulla sicurezza dei software e la perdita dei dati.....poi ancora sulla privacy e tanto altro ancora...nessuno o almeno scrivo per me...ha mai detto io sono il genio e voi non siete un cazz... anzi...se proprio vogliamo dirla tutta dietro un bancomat per prelevare esiste un software microsoft che non ? che sia il massimo della sicurezza anzi.....tutto quello che riporti gi? oggi ? plausibile a prescindere dall'utilizzo esclusivo di carte (quindi senza i contanti)quindi furti e quanto altro....come se i furti di identit? non avvengono gi? oggi utilizzando magari un banale social....come se per la privacy di cui parlate tanto non ? gi? a rischio con coockie e sopratutto gli smartphone e per il discorso pensionati che tanto vi piace aggiungerei che proprio il sottoscritto ha postato poco prima l'eventualit? nel caso fosse una strada percorribile,che si potrebbe avere solo con un corretto cambio generazionale che non vuol dire che io di punto in bianco mi ritrovo senza contanti ma che probabilmente mio figlio di 5 anni o magari suo figlio si ritrover? a studiare i contanti sui libri di scuola senza averli mai conosciuti e sar? per lui prassi normale utilizzare solo il pagamento elettronico...

[mano]

cmq a prescindere se sia condivisibile o meno quello che scrivi...il discorso verteva sull'utilizzo esclusivo di carte o meno poi si ? spostato sulla sicurezza dei software e la perdita dei dati.....poi ancora sulla privacy e tanto altro ancora...nessuno o almeno scrivo per me...ha mai detto io sono il genio e voi non siete un cazz... anzi...se proprio vogliamo dirla tutta dietro un bancomat per prelevare esiste un software microsoft che non ? che sia il massimo della sicurezza anzi.....tutto quello che riporti gi? oggi ? plausibile a prescindere dall'utilizzo esclusivo di carte (quindi senza i contanti)quindi furti e quanto altro....come se i furti di identit? non avvengono gi? oggi utilizzando magari un banale social....come se per la privacy di cui parlate tanto non ? gi? a rischio con coockie e sopratutto gli smartphone e per il discorso pensionati che tanto vi piace aggiungerei che proprio il sottoscritto ha postato poco prima l'eventualit? nel caso fosse una strada percorribile,che si potrebbe avere solo con un corretto cambio generazionale che non vuol dire che io di punto in bianco mi ritrovo senza contanti ma che probabilmente mio figlio di 5 anni o magari suo figlio si ritrover? a studiare i contanti sui libri di scuola senza averli mai conosciuti e sar? per lui prassi normale utilizzare solo il pagamento elettronico...

allora non ci siamo capiti......non ? possibile un utilizzo esclusivo di carte senza un innalzamento dei livelli di sicurezza generali e molti costi ( non che il contante non ne abbia...perch? sta fermo..e non produce interessi ) impliciti ed espliciti...(e teniamo fuori pensionati portatori di handicap etc...) e nessuna garanzia di funzionamento esente da blocchi sia in italia che all estero...( ti salta un nodo internet e ti rimane fuori la lombardia..e non puoi piu nemmeno prendere un caffe........perch? si usa la linea internet normale..mica mi farai back up etc...o linee dedicate per i giornalai e i baristi....)

se oggi ci sono X truffe...( non ho detto che oggi non ce ne sono )...e domani X per milioni in pi?....penso sia comprensibile che il sistema "salta" se non adeguatamente progettato producendo ritardi e disservizi incalcolabili a priori. ( se non hai la denuncia in mano da allegar non ti rimborso ..pensa SOLO la coda ai comandi ogni mattina...che gi? ci sono a milano.....)

su cosa ci sia dietro un bancomat...lo so bene...hanno ANCORA xp montato...

[jakal]

allora non ci siamo capiti......non ? possibile un utilizzo esclusivo di carte senza un innalzamento dei livelli di sicurezza generali e molti costi ( non che il contante non ne abbia...perch? sta fermo..e non produce interessi ) impliciti ed espliciti...(e teniamo fuori pensionati portatori di handicap etc...) e nessuna garanzia di funzionamento esente da blocchi sia in italia che all estero...( ti salta un nodo internet e ti rimane fuori la lombardia..e non puoi piu nemmeno prendere un caffe........perch? si usa la linea internet normale..mica mi farai back up etc...o linee dedicate per i giornalai e i baristi....)

se oggi ci sono X truffe...( non ho detto che oggi non ce ne sono )...e domani X per milioni in pi?....penso sia comprensibile che il sistema "salta" se non adeguatamente progettato producendo ritardi e disservizi incalcolabili a priori. ( se non hai la denuncia in mano da allegar non ti rimborso ..pensa SOLO la coda ai comandi ogni mattina...che gi? ci sono a milano.....)

su cosa ci sia dietro un bancomat...lo so bene...hanno ANCORA xp montato...

appunto quindi visto che sai di cosa parliamo non ? detto che se per assurdo accada quello che stiamo scrivendo non vada di pari passo con la sicurezza tutto qui...
cmq nel mio piccolo non utilizzo contanti o almeno raramente, le transazioni le faccio tutte in formato elettronico e sono ormai anni che percorro questa strada....per adesso mi sono trovato sempre bene...magari ? fortuna un caso e sar? sicuramente la minoranza per? non la vedo una cosa cos? assurda o irrealizzabile tutto qui....

[Frascof79]

Quoto

Ma siamo governati da pazzi che ci rubano soldi in tutte le maniere.... hanno appena salvato la banca di pap? boschi coi nostri soldi... mps... una volta che gli diamo in mano tutto, basta che decidono ed in automatico diventiamo il loro bancomat personale per farsi i cazzi loro.
? gi? praticamente cos?, e trovo veramente un suicidio volergli dare in mano tutto, mi sembra un desiderio di suicidio boh ..

Evidentemente quello che dici ? toppo difficile da capire o hai degli interlocutori che non hanno mai avuto brutte sorprese...... quando avranno tolto completamente la moneta dalla circolazione e saranno presi per dei bancomat da banche e stato vedrai che forse qualcuno si sveglier?

[jakal]

Evidentemente quello che dici ? toppo difficile da capire o hai degli interlocutori che non hanno mai avuto brutte sorprese...... quando avranno tolto completamente la moneta dalla circolazione e saranno presi per dei bancomat da banche e stato vedrai che forse qualcuno si sveglier?

sicuramente ? un mio limite ma cosa c'? da capire? nel momento in cui tolgono completamente la moneta perch? le persone dovranno essere prese come dei bancomat? perch? senza moneta si e con no?la differenza con oggi nel concreto qual'?? voglio dire quello che potrebbero fare in futuro lo possono fare anche adesso o mi sfugge qualcosa?

[flydive]

.provate ad andare in estremo oriente con le voste belle carte a prelevare,o pagare, se non ? visa..poi vedete come va a finire..

Dimmi tu come va a finire, perch? io non ho praticamente mai avuto problemi(in generamele uso Amex)


Comunque, capisco tutta questa paranoia sulle carte clonate. La fortuna del contante ? che non esistono soldi falsi

[jakal]

Dimmi tu come va a finire, perch? io non ho praticamente mai avuto problemi(in generamele uso Amex)


Comunque, capisco tutta questa paranoia sulle carte clonate. La fortuna del contante ? che non esistono soldi falsi

ahahahaha grande

[HighSide]

Io sinceramente non vedo la maggiore pericolosit? dell'uso dei sistemi "virtuali" rispetto alla cartamoneta.
Possono intercettare i dati, clonare i dispositivi...?
Mai sentito parlare di furti con destrezza, di scippi, di rapine, soldi falsi...e magari oltre a perdere soldi ti prendi pure le mazzate se non peggio; e i contanti non li puoi bloccare. Mia madre ? stata truffata e le hanno chiesto contanti, non una transazione...
Come perdi o si rovina un dispositivo puoi perdere il portafogli con le banconote; baster? averne due o tre diversi. Ammesso non si finisca per un sistema di identificazione personale tipo microchip o dati biometrici.
Aumentano i costi per la gestione e la sicurezza dei dispositivi e dei dati? Ma avete un'idea di quanto costi stampare banconote o battere moneta in ricerca, costo vivo, sicurezza e poi del trasporto e gestione della cartamoneta (e anche qua c'? il discorso del pericolobper salute e vita degli operatori)
Da dove prelevate i soldi? Pensate che i bancomat/ATM siano sicuri?

Poi gli addetti al settore magari vedono i LORO problemi, ma non si rendono conto di quanti ne eliminano/riducono agli ALTRI.

Comunque sia, chi vuole tre pecore in cambio di una vacca?

[mano]

Dimmi tu come va a finire, perch? io non ho praticamente mai avuto problemi(in generamele uso Amex)


Comunque, capisco tutta questa paranoia sulle carte clonate. La fortuna del contante ? che non esistono soldi falsi

Problemi di prelievo contanti con Maestro Mastercard in Giappone

fino ad inizio anno e durante il mio ultimo viaggio in giappone era cosi. ( ed il 99% di bancomat italiani girano su cirrus maestro...e buona parte delle carte con master card....potevi prelevar solo sui bancomat postali...e molti esercizi medio piccoli ti rimbalzavano..)...magari ADESSO hanno raggiunto un accordo. ( e sinceramente di andare sul sito master card o altri....non mi va proprio a vedere l evoluzione della situazione che durava dal 2013.....)..con visa..mi hanno pure rimbalzato in un piccolo negozio.... e con visa....si va ovunque....anche sull atollo sperduto...( questo semplicemente per dire che in base agli accordi...internazionali si pu? o non pu? fare qualcosa...e tu vai negli alberghi a 5 stelle e non fai testo perch? amex..visto le commissioni..non le accetta nessuno )

sul discorso denaro falso............STATISTICAMENTE pi? semplice avere un uso fraudolento di una carta...che prendersi soldi falsi...perch? li smerciano ai commercianti...mica ai privati....
e si potrebbe aprire un capitolo sulla sicurezza del contante....... ma non mi sembra il caso...visto la media delle risposte qui.......

[gabro]

Comunque mano
Io continuo a non capire che problema sia ad operare senza contanti...
Quando ad oggi nella gestione del c/c e comunque per avere contanti utilizziamo sempre bancomat o carta di credito

[Fritz11]

Dimmi tu come va a finire, perch? io non ho praticamente mai avuto problemi(in generamele uso Amex)


Comunque, capisco tutta questa paranoia sulle carte clonate. La fortuna del contante ? che non esistono soldi falsi

Numero uno.

Capisci con chi abbiamo a che fare?
Ripeto,in questo paese ogni sviluppo tecnologico ? completamente inutile,non solo perch? la gente non ? pronta a qualsiasi miglioria come se gli stessero stravolgendo la vita invece di migliorarla,ma ostinatamente lo rifiuta con un carico di paranoie tali da meritare uno psicanalista.

[Fritz11]

Problemi di prelievo contanti con Maestro Mastercard in Giappone

fino ad inizio anno e durante il mio ultimo viaggio in giappone era cosi. ( ed il 99% di bancomat italiani girano su cirrus maestro...e buona parte delle carte con master card....potevi prelevar solo sui bancomat postali...e molti esercizi medio piccoli ti rimbalzavano..)...magari ADESSO hanno raggiunto un accordo. ( e sinceramente di andare sul sito master card o altri....non mi va proprio a vedere l evoluzione della situazione che durava dal 2013.....)..con visa..mi hanno pure rimbalzato in un piccolo negozio.... e con visa....si va ovunque....anche sull atollo sperduto...( questo semplicemente per dire che in base agli accordi...internazionali si pu? o non pu? fare qualcosa...e tu vai negli alberghi a 5 stelle e non fai testo perch? amex..visto le commissioni..non le accetta nessuno )

sul discorso denaro falso............STATISTICAMENTE pi? semplice avere un uso fraudolento di una carta...che prendersi soldi falsi...perch? li smerciano ai commercianti...mica ai privati....
e si potrebbe aprire un capitolo sulla sicurezza del contante....... ma non mi sembra il caso...visto la media delle risposte qui.......

E quindi?Una volta arrivati ai commercianti si autodistruggono?
Curiosa interpretazione.