Veganesimo e motivazioni etiche hanno senso?

[Pinzo™]

Purtroppo debbo constatare come non abbia lanciato un 3d per proporre una discussione ma solo per esporci il tuo "verbo"...

Niente di nuovo Paolo...
...secondo te, perch? moltissimi utenti non lo cagano pi? ?

? capace anche di offendersi da solo quando si guarda allo specchio, fidati ? tempo perso, lascialo nel suo brodo primordiale...!

[rna]

Niente di nuovo Paolo...
...secondo te, perch? moltissimi utenti non lo cagano pi? ?

? capace anche di offendersi da solo quando si guarda allo specchio, fidati ? tempo perso, lascialo nel suo brodo primordiale...!

Sig. Pinzo vada a segnalare il suo OT ed il suo spam a chi di dovere e nel contempo si ricordi di NON rompere il *****.
tanto dovevo:gaen:

[xrallyx]

Il punto ? che IO CONTESTO quella frase in grassetto.
Tu dici che NON mangiando carne fai del bene agli altri esseri viventi in quanto riduci le sofferenze complessive degli esseri viventi del pianeta io ti dico DIPENDE, ed in quel dipende c'? tutta la complessit? della questione.
Ti ho dimostrato ARGOMENTANDO, che tutti gli esseri viventi soffrono e lo fanno in modi che noi non possiamo nemmeno immaginare, quindi ? riduttivo, narcisista ed ipocrita ridurre la questione pensando che tutto avvenga riducendo la questione all'essere umano.
Si chiama antropocentrismo ed ? la cosa peggiore che un essere autoproclamatosi intelligente possa fare.
Noi soffriamo come esseri umani ma NON possiamo nemmeno immaginare lo spessore e la qualit? della sofferenze di organismi diversi dalla nostra specie.
Quindi la questione etica se la si basa sulle presunte sofferenze degli animali si sgonfia anzi a ben vedere potrebbe persino ribaltarsi.

Io non dico di possedere la verit? assoluta... come gi? detto... ho vissuto molti anni da onnivoro e forse potrei anche ridiventarlo... chi pu? dirlo...

Dici che hai argomentato il fatto che tutti gli esseri viventi compresi i vegetali soffrono. Ma nessuno pu? farlo, ancora ? solo un ipotesi, come il fatto che esistano altre dimensioni...

Dato che non cibandosi di animali specialmente se da allenamento intensivo, si sfruttano meno risorse naturali, meno spazi, si inquina meno ecc, si pu? dire che non mangiando carne si cerchi anche di fare qualcosa di buono in piccolo, e che se tutti lo facessimo la terra ne trarrebbe giovamento. Anche qui, non rivendico la verit? assoluta... Ma i fatti sembrano dire cos?

Poi, ancora, se non possiamo immaginare se e come soffrono le piante, mi sembra ovvio che invece conoscendo la sofferenza che provano gli animali, non si possano considerare le due cose allo stesso livello... Cos? come non si pu? chiedere ad un vegano convinto di non camminare pi? per non uccidere accidentalmente formiche o lumache o altro... Bisogna anche usare il cervello

[rna]

Io non dico di possedere la verit? assoluta... come gi? detto... ho vissuto molti anni da onnivoro e forse potrei anche ridiventarlo... chi pu? dirlo...

Dici che hai argomentato il fatto che tutti gli esseri viventi compresi i vegetali soffrono. Ma nessuno pu? farlo, ancora ? solo un ipotesi, come il fatto che esistano altre dimensioni...

Dato che non cibandosi di animali specialmente se da allenamento intensivo, si sfruttano meno risorse naturali, meno spazi, si inquina meno ecc, si pu? dire che non mangiando carne si cerchi anche di fare qualcosa di buono in piccolo, e che se tutti lo facessimo la terra ne trarrebbe giovamento. Anche qui, non rivendico la verit? assoluta... Ma i fatti sembrano dire cos?

Poi, ancora, se non possiamo immaginare se e come soffrono le piante, mi sembra ovvio che invece conoscendo la sofferenza che provano gli animali, non si possano considerare le due cose allo stesso livello... Cos? come non si pu? chiedere ad un vegano convinto di non camminare pi? per non uccidere accidentalmente formiche o lumache o altro... Bisogna anche usare il cervello

Che tutti gli organismi viventi soffrano NON ? una teoria ? una certezza.
La sofferenza esiste per ogni specie e SERVE a preservare la continuazione della vita.
Questa NON ? una teoria ma una solida base scientifica.
Le modalit? con cui questa sofferenza si manifesta sono multiformi ma NON ha senso ritenere valide solo quelle a noi pi? vicine.
Ti ho fatto l'esempio del daltonico che si convince che il colore rosso NON esiste...
Sul fatto che non mangiando carne si riduca il valore assoluto della sofferenza del pianeta anche qui ti dimostro che questa espressione rimane SENZA SENSO visto che non siamo in grado di misurare oggettivamente questo valore e per quanto ne sappiamo esso (la sofferenza complessiva) potrebbe benissimo accrescersi anzich? diminuire.
Non bisogna poi confondere il discorso dell'efficienza nell'utilizzo delle risorse con quello etico della sofferenza perch? sono valori non compatibili e non confrontabili.
Un pianeta deserto NON soffre quindi per azzerare la sofferenza dovremmo estinguere ogni specie vivente.
Ma che senso avrebbe?
Come vedi la situazione ? molto complessa e difficilmente si presta a soluzioni preconfezionate che, come si dice, magari vanno di moda o "fanno figo".
tanto dovevo

[xrallyx]

Che tutti gli organismi viventi soffrano NON ? una teoria ? una certezza.
La sofferenza esiste per ogni specie e SERVE a preservare la continuazione della vita.
Questa NON ? una teoria ma una solida base scientifica.
Le modalit? con cui questa sofferenza si manifesta sono multiformi ma NON ha senso ritenere valide solo quelle a noi pi? vicine.
Ti ho fatto l'esempio del daltonico che si convince che il colore rosso NON esiste...
Sul fatto che non mangiando carne si riduca il valore assoluto della sofferenza del pianeta anche qui ti dimostro che questa espressione rimane SENZA SENSO visto che non siamo in grado di misurare oggettivamente questo valore e per quanto ne sappiamo esso (la sofferenza complessiva) potrebbe benissimo accrescersi anzich? diminuire.
Non bisogna poi confondere il discorso dell'efficienza nell'utilizzo delle risorse con quello etico della sofferenza perch? sono valori non compatibili e non confrontabili.
Un pianeta deserto NON soffre quindi per azzerare la sofferenza dovremmo estinguere ogni specie vivente.
Ma che senso avrebbe?
Come vedi la situazione ? molto complessa e difficilmente si presta a soluzioni preconfezionate che, come si dice, magari vanno di moda o "fanno figo".
tanto dovevo

Forse confondi la sofferenza con la paura. Paura di morire, estinguersi, che ? una cosa primordiale. Che la comunit? scientifica sia sicura che le piante soffrano non lo credo, ripeto, ci sono studi... Il paragone col daltonico non regge, perch? appunto la scienza non ha barriere mentali e sta studiando per capire..

Che gli allevamenti intensivi stiano creando non pochi problemi ? un dato di fatto... Che consumare carne produca pi? danni che non farlo anche, sembra sia un dato di fatto. Ci sono studi e studi che ne parlano.. Tant'? che ci sono scienziati che sono vegetariani non per una questione etica, ma ambientale.

Mi sembra che dai per scontate troppe cose, che non sono dimostrabili... E invece non accetti altre, che sono praticamente dimostrate.. Mi spiace ma non hai ancora dimostrato niente, solo asserito

Nessuno vuole togliere la sofferenza dal mondo... Dire che se uno nel suo piccolo cerca di comportarsi "meglio" e ribattere che tanto non si pu? avere un mondo senza sofferenza non ha senso...

E' un estremizzazione che fa chi non riesce o non vuole fare niente neanche nel suo piccolo per discolparsi, o perlomeno ? la spiegazione che io mi do

[rna]

Forse confondi la sofferenza con la paura. Paura di morire, estinguersi, che ? una cosa primordiale. Che la comunit? scientifica sia sicura che le piante soffrano non lo credo, ripeto, ci sono studi... Il paragone col daltonico non regge, perch? appunto la scienza non ha barriere mentali e sta studiando per capire..

Che gli allevamenti intensivi stiano creando non pochi problemi ? un dato di fatto... Che consumare carne produca pi? danni che non farlo anche, sembra sia un dato di fatto. Ci sono studi e studi che ne parlano.. Tant'? che ci sono scienziati che sono vegetariani non per una questione etica, ma ambientale.

Mi sembra che dai per scontate troppe cose, che non sono dimostrabili... E invece non accetti altre, che sono praticamente dimostrate.. Mi spiace ma non hai ancora dimostrato niente, solo asserito

Nessuno vuole togliere la sofferenza dal mondo... Dire che se uno nel suo piccolo cerca di comportarsi "meglio" e ribattere che tanto non si pu? avere un mondo senza sofferenza non ha senso...

E' un estremizzazione che fa chi non riesce o non vuole fare niente neanche nel suo piccolo per discolparsi, o perlomeno ? la spiegazione che io mi do

Non ho mai parlato di paura.
Parlo di sofferenza, non la mia o la tua ma LA SOFFERENZA DEGLI ESSERI VIVENTI.
Ci sono sofferenze che noi riusciamo facilmente a comprendere altre invece a noi pi? lontane.
E se tu non comprendi la sofferenza di una pianta ? un TUO limite non significa che questa non esista.
Del resto nell'ambito scientifico esistono mille-mila prove al riguardo.
Basta studiare appunto.
Ora visto che le piante soffrono pensi ancora di essere buono se le uccidi per nutrirti preferendole ad una bistecca?

[ace]

Cosa c'entra questo commento con la discussione?

se non ci arrivi da solo...

primo... mi sono attaccattato al commento di chi diceva vivi e lascia vivere per sottolineare che il vegano tipo NON lascia vivere chi gli sta di fianco sfinendolo con l'arroganza di chi si sente unto dagli dei...

secondo.. il post chiede dell'etica .. e io mi domando che etica puo avere uno che ragiona per ASSOLUTI dove lui ? l'unico che sa la verit? sulla vita l'universo e tutto quanto e vuole fare proseliti anche a sproposito...

terzo... se mi fossi accorto che il post lo avevi aperto tu non perdevo nemmeno tempo a rispondere.... tanto butti in vacca ogni discussione nella quale entri...

a dimenticavo...

Tanto dovevo...

[rna]

se non ci arrivi da solo...

primo... mi sono attaccattato al commento di chi diceva vivi e lascia vivere per sottolineare che il vegano tipo NON lascia vivere chi gli sta di fianco sfinendolo con l'arroganza di chi si sente unto dagli dei...

secondo.. il post chiede dell'etica .. e io mi domando che etica puo avere uno che ragiona per ASSOLUTI dove lui ? l'unico che sa la verit? sulla vita l'universo e tutto quanto e vuole fare proseliti anche a sproposito...

terzo... se mi fossi accorto che il post lo avevi aperto tu non perdevo nemmeno tempo a rispondere.... tanto butti in vacca ogni discussione nella quale entri...

a dimenticavo...

Tanto dovevo...

Ti attacchi a commenti fuori luogo ed io te lo faccio notare.
Inoltre visto il tuo apporto nullo all'oggetto della discussione se non parteciperai ce ne faremo una ragione...
Ah dimenticavo...
Tanto dovevo.

[Dihart]

Io devo?

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[xrallyx]

Non ho mai parlato di paura.
Parlo di sofferenza, non la mia o la tua ma LA SOFFERENZA DEGLI ESSERI VIVENTI.
Ci sono sofferenze che noi riusciamo facilmente a comprendere altre invece a noi pi? lontane.
E se tu non comprendi la sofferenza di una pianta ? un TUO limite non significa che questa non esista.
Del resto nell'ambito scientifico esistono mille-mila prove al riguardo.
Basta studiare appunto.
Ora visto che le piante soffrono pensi ancora di essere buono se le uccidi per nutrirti preferendole ad una bistecca?

Vabb? dai.... Tanto qualsiasi cosa ti venga detta continui per la tua strada, senza dimostrare ne spiegare nulla... convinto delle tue idee...

La sofferenza come la intendiamo noi ? scientificamente spiegabile, se quella delle piante non lo ?, di cosa stiamo parlando? Delle tue convinzioni? Non mi sembra il caso.....

[2Stroke]

[rna]

Vabb? dai.... Tanto qualsiasi cosa ti venga detta continui per la tua strada, senza dimostrare ne spiegare nulla... convinto delle tue idee...

La sofferenza come la intendiamo noi ? scientificamente spiegabile, se quella delle piante non lo ?, di cosa stiamo parlando? Delle tue convinzioni? Non mi sembra il caso.....

La sofferenza delle piante non sarebbe spiegabile?
E scrivi pure l'aggettivo scientificamente...
Amico mio...
Mi sa che non conosci la genetica e nemmeno la biologia.
Perfino i batteri hanno la capacit? di sentire, figuriamoci gli esseri vegetali evoluti e complessi.
Le piante reagiscono a mille stimoli come potrebbero se non sentissero?

[devilsss]

Vorrei chiedere ad un vengano che, ricordiamo, non sopporta l'uccisione degli animali ne lo sfruttamento a fini di alimentazione...

Andate in macchina? avete idea di quanti insetti uccidete?
Avete idea di come cambia la fauna di un territorio coltivato a frutta e verdura?
Avete idea della strage di insetti ed invertebrato dovuti ai pesticidi per coltivare la vostra insalata?

Bene, meno ipocrisia dunque...

[xrallyx]

La sofferenza delle piante non sarebbe spiegabile?
E scrivi pure l'aggettivo scientificamente...
Amico mio...
Mi sa che non conosci la genetica e nemmeno la biologia.
Perfino i batteri hanno la capacit? di sentire, figuriamoci gli esseri vegetali evoluti e complessi.
Le piante reagiscono a mille stimoli come potrebbero se non sentissero?

Sono pagine che scrivo che non sono un esperto, mi baso su quello che leggo ecc... Perch? non ci illumini visto che immagino tu sia laureato in biologia o simili? Spiega le cose che affermi cos? impariamo anche noi.

Reagire a stimoli ? una cosa diversa dal sentire dolore. Anche un uomo in stato vegetativo pu? reagire a stimoli.

In ogni caso ancora non arrivi al punto: se anche le piante soffrissero in un modo simile a ci? che intendiamo noi, per quale motivo bisognerebbe metterle sullo stesso piano degli animali?

Di qualcosa bisogna vivere per ora, animale o vegetale, e ognuno fa le sue scelte. Poi c'? chi critica le scelte altrui tanto per fare, bollandole come senza senso, per poter giustificare la sua scelta di non scegliere

Vorrei chiedere ad un vengano che, ricordiamo, non sopporta l'uccisione degli animali ne lo sfruttamento a fini di alimentazione...

Andate in macchina? avete idea di quanti insetti uccidete?
Avete idea di come cambia la fauna di un territorio coltivato a frutta e verdura?
Avete idea della strage di insetti ed invertebrato dovuti ai pesticidi per coltivare la vostra insalata?

Bene, meno ipocrisia dunque...

Forse se leggi indietro puoi trovare che alcune risposte sono gi? state postate... Sono cose trite e ritrite... Per voi per fare poca roba, meglio non far niente... Io non la penso cos?

[rna]

Sono pagine che scrivo che non sono un esperto, mi baso su quello che leggo ecc... Perch? non ci illumini visto che immagino tu sia laureato in biologia o simili? Spiega le cose che affermi cos? impariamo anche noi.

Reagire a stimoli ? una cosa diversa dal sentire dolore. Anche un uomo in stato vegetativo pu? reagire a stimoli.

In ogni caso ancora non arrivi al punto: se anche le piante soffrissero in un modo simile a ci? che intendiamo noi, per quale motivo bisognerebbe metterle sullo stesso piano degli animali?

Di qualcosa bisogna vivere per ora, animale o vegetale, e ognuno fa le sue scelte. Poi c'? chi critica le scelte altrui tanto per fare, bollandole come senza senso, per poter giustificare la sua scelta di non scegliere



Forse se leggi indietro puoi trovare che alcune risposte sono gi? state postate... Sono cose trite e ritrite... Per voi per fare poca roba, meglio non far niente... Io non la penso cos?

Per quale motivo NON possiamo metterle sullo stesso piano?
Perch? tu saresti superiore ad una pianta?
Spiega