Riflessione ......

[desmoguidi]

[Ok, non riesco ad esprimermi sono 10 minuti che cerco di formulare una frase compiuta con quello che voglio dire davvero ma non ci riesco, aspetto di quotare qualcuno che intende quello che voglio dire io, per ora mi limito a quotare rex e shor]

Bau miao ciao!

[Bau]

Vab? vedi volevo fare un post serio e subito a sputtanarmi ...
Cmq, seriamente, i rom rubano per necessita? Per me o vanno a fare le loro necessita' nel loro paese oppure la smettono di avere la necessita' di telefonare con il cell che mi rubano o con i soldi presi nel portafoglio sotto minaccia... Non capisco come si fa a difenderli, vedetevi voi puntato un coltello da 4 regazzini piu piccoli di voi poi venite a dire che lo fanno per necessit?. Basta buonismo per favore

[Maoni]

Vab? vedi volevo fare un post serio e subito a sputtanarmi ...
Cmq, seriamente, i rom rubano per necessita? Per me o vanno a fare le loro necessita' nel loro paese oppure la smettono di avere la necessita' di telefonare con il cell che mi rubano o con i soldi presi nel portafoglio sotto minaccia... Non capisco come si fa a difenderli, vedetevi voi puntato un coltello da 4 regazzini piu piccoli di voi poi venite a dire che lo fanno per necessit?. Basta buonismo per favore

ma quale buonismo !!!!!!! io chi ruba, chi punta un coltello.. lo metterei al rogo..rom o italiano che sia..volevo, solo far notare... che a volte gli abusi sono.. come dire ...(legalizzati)

del resto, in italia.. se sorprendi un ladro in casa tua e lo uccidi, ti danno l'ergastolo. se uccidi tuo figlio, oppure fai una strage ti becchi l' infermit? mentale.
ciao

[ShoR]

Senza contare che se tuo figlio rapina un uomo, tu sei nella cacca fino al collo.
Se una figlia di 12 anni di zingari ruba un portafogli e dopo si rompe i polsi (non si ? mai capito come) hai tutta Italia che ti da del razzista..quando sto qua non le aveva neanche dato un calcio.

Ps..per quanto riguarda immigrazione e co. ..guardiamo i nostri Amici greci..loro non han problemi a difendersi dall'immigrazione di qualsiasi genere.

[Chobin73]

se ? per questo nelle regole normalmente sono esclusi anche il razzismo e l'offesa/vilipendio di qualsiasi razza o religione.

a meno che qui la regola non sia diversa, cosa che credo/spero non sia.

al di l? dei pareri personali nei quali volutamente non mi addentro, 4 pagine come queste, dense di contenuti/pensiero e particolarmente vuote di insulse faccine sono una bella testimonianza civile.

preferisco sempre ascoltare il silenzioso rumore delle teste pensanti che le urla inneggianti all'untore (normalmente generico e mai circostanziato).

A parte che pure questo tipo di "buonismo" spesso ? generico e mai circostanziato oltrech? essere stucchevole e strumentalizzato.
Tu parli bene, ma dove abiti? Io ti darei la prospettiva di avere un bel campo nomadi, proprio dietro casa tua, per poi vedere se dopo qualche tempo parli ancora come adesso... :P

Rexxx, scusami, ma mi risulta che in Italia sia illegale anche scrivere pubblicamente incitazioni al razzismo o all'odio razziale. Se si possono insultare i Rom in quanto Rom, si pu? insultare qualsiasi essere umano. E non mi interessa sapere quale legge tu consideri pi? valida tra le due. Sono entrambe leggi e se non se ne rispetta una, non si capisce il motivo per cui si dovrebbe rispettare l'altra.
Questo a presindere, ovviamente, dal fatto che (in teoria) non si dovrebbe insultare nessuno.
Quindi non ? un discorso di regole o di sensibilit? comune.

Comunque:

Decreto-legge del 26 aprile 1993, n. 122
Misure urgenti in materia di discriminazione razziale, etnica e religiosa.
Pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 97 del 27 aprile

Il Presidente della Repubblica:

(Omissis)

Emana il seguente decreto-legge:


Art. 1 - Discriminazione, odio e violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi

1. L'art. 3 della legge 13 ottobre 1975, n. 654, ? sostituito dal seguente: Salvo che il fatto costituisca pi? grave reato, ai fini dell'attuazione della disposizione dell'art. 4 della convenzione, ? punito con la reclusione da uno a quattro anni: a) chi diffonde in qualsiasi modo idee fondate sulla superiorit? o sull'odio razziale e etnico; b) chi, in qualsiasi modo, incita alla discriminazione o all'odio, o incita a commettere o commette violenza o atti di provocazione alla violenza, per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi.

2. La pena di cui al comma 1 ? aumentata se il fatto ? commesso col mezzo della stampa o con altro mezzo di propaganda, ovvero in pubbliche riunioni.

3. E' vietata ogni organizzazione, associazione, movimento o gruppo avente tra i propri scopi l'incitamento alla discriminazione, all'odio o alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi. Chi partecipa a tali organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi, o presta assistenza alla loro attivit?, ? punito, per il solo fatto della partecipazione o dell'assistenza, con la reclusione da uno a cinque anni o, se l'organizzazione, associazione, movimento o gruppo ha tra i propri scopi l'incitamento alla violenza con la reclusione da due a sette anni. Le pene sono aumentate per i capi e i promotori di tali organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi.?.

A prescindere dall'opportunit? del decreto legge che hai riportato chobin(e sul cui contenuto mi riservo di verificare..... le modifiche successive ed occorrende non le si trovano certo in internet )considerato che il rom ? anche apolide...

a prescindere dalla considerazione che la mia opinione ricalca quella esposta da Andrea(rexxx)anche se ho privilegiato metodi espressivi differenti

? assolutamente lecito che si pretenda che le offese gratuite non si sprechino(anche se si tratta di stranieri cittadini del mondo)....esistono altri metodi per manifestare il proprio dissenso..

Dunque sarebbe buona cosa che Andrea(intelligentemente) modificasse il titolo del topic di cui si discute

vorrei aggiungere a TSA che, se lo scopo del suo topic era quello di conferire con i moderatori(o con un moderatore in particolare),avrebbe dovuto rivolgersi loro via pm e non inserendo un topic destinato ad evolvere in polemica..

Solo 2 cose:
1: Il decreto ? quello..per modifiche ed integrazioni non troverai nulla che contrasti il principio della norma. Non ho fatto una semplice ricerca su Internet.
2: Il problema non ? se sia opportuno o meno usare espressioni disprezzanti per un qualche gruppo etnico-religioso piuttosto che altro. Il problema (per quel che mi riguarda) ? che se qui dentro ? consentito disprezzare un qualsiasi gruppo etnico-religioso, non si capisce il motivo per cui non si dovrebbe poterlo fare nei riguardi di una qualche categoria professionale (ff.oo., idraulici, meccanici, carrozzieri, ristoratori e chi pi? ne ha pi? ne metta...)

Siccome io sono un liberale, secondo me la libert? di espressione dovrebbe essere completa e totale (Tanto le imbecillit? vengono riconosciute al volo e "messe nell'angolino" in ogno caso). Ma questo meccanismo di 2 pesi e 2 misure mi irrita.
A qualcuno stanno sui marroni i Rom, gli Albanesi, i Marocchini ecc..ecc..
A qualcun'altro possono stare sulle balle i vigili, i carabinieri o la polizia. Non metto in discussione le ragioni di ciascuno, giuste o sbagliate che siano.
Ragiono sulla libert? di esprimere pubblicamente il dissenso verso qualsiasi esponente delle ff.oo. o dello Stato in generale quale forma legittima e sacerrima di formazione del personale pensiero politico nell'ambito della democrazia, cos? come viene rivendicato il diritto ad esprimere pensieri inneggianti alla discriminazione ed all'odio su base etnica e/o razziale. Dare del bastardo ad un carabiniere che commette un abuso ? molto meno grave che promuovere la "termovalorizzazione" dei Rom in quanto alcuni di loro sono accattoni, scippatori e/o topi d'appartamento.
Il razzismo ? una bestia insidiosa perch? si fonda sull'interpretazione forzosa del c.d. "senso comune" per perseguire finalit? diverse dalla mera protezione delle libert? e propriet? individuali.
L'ordine sociale ed economico perseguito a colpi di cremazioni, spedizioni punitive, concentramento coercitivo ha un nome ben preciso: NAZIONALSOCIALISMO.

[Ducatiman]

Premetto che non ho letto tutte le risposte e me ne scuso!!!

Vorrei darvi la mia opinione in seguito alla mia esperienza personale!!!

Sono italiano e da 16 anni, vivo in i Svizzera!!!

Gli stranieri sono stati accolti a braccia aperta ma con regole ben precise e semplici ........... se sgarri ........... ti mando via!!!

Io ho visioni politiche mie, nel senso che non mi sento ne di sinistra, ne di destra, mi metto nel partito del buon senso!!!

Se uno straniero arriva in un paese e cerca d'integrarsi in modo serio, nel senso che lavora, paga le tasse, il bollo della macchine, l'assicurazione, etc.....etc .......... quella persona merita lo stipendio uguale a l'italiano!!!

Se invece non f? una mazza ............... ruba ............. da fastidio ........... conduce in stato di ebrezza ............................ lo si prende .............. lo si porta al confine ............... e gli si dice ciao per diversi anni!!!

Mio padre che aveva bisogno di lavorare per mantenere la sua famiglia all'estero, la prima cosa che ci disse a noi tre fu questa ........... non me la dimenticher? mai .............. "Per favore non fate cazzate perch? pap? ha bisogno di lavorare per mantenervi e per pagarvi gli studi e senn? ci sbattono fuori .............. e poi vi faccio un mazzo grande quanto una casa!!!" :P :P :P

Se tutti i genitori degli stranieri dicessero ai loro figli una cosa del genere, non penso i loro figli sarebbero l? a fare cazzate!!!"

[armadillosiberiano]

i tutori della legge sono persone pagate per far rispettare la legge quindi
1)se fai qualche infrazione meriti di essere punito come la legge decreta!
2)loro fanno i loro lavoro e non sono in torto!fanno quello per cui sono pagati!sono persone normali che fanno quel lavoro anche per noi..e per tanto tutte le persone che compiono il loro lavoro sono persone degne di rispetto

certe minoranze sarebbero da buttare fuori a calci nel culo...persone che non lavorano,pretendono le tue elemosinama e se non gli dai nulla ti frastimano(cugurrano,maledicono)..che vanno in giro a sporcare e ladrare andrebbero deportate ai confini e buttate fuori a calci nel culo!!!



paragonare la giustizia a simili persone mi irritata e dimostra quanto non si habbia capito che se uno infrange una legge ne paga le conseguenze!

[Maoni]

se ? per questo nelle regole normalmente sono esclusi anche il razzismo e l'offesa/vilipendio di qualsiasi razza o religione.

a meno che qui la regola non sia diversa, cosa che credo/spero non sia.

al di l? dei pareri personali nei quali volutamente non mi addentro, 4 pagine come queste, dense di contenuti/pensiero e particolarmente vuote di insulse faccine sono una bella testimonianza civile.

preferisco sempre ascoltare il silenzioso rumore delle teste pensanti che le urla inneggianti all'untore (normalmente generico e mai circostanziato).

A parte che pure questo tipo di "buonismo" spesso ? generico e mai circostanziato oltrech? essere stucchevole e strumentalizzato.
Tu parli bene, ma dove abiti? Io ti darei la prospettiva di avere un bel campo nomadi, proprio dietro casa tua, per poi vedere se dopo qualche tempo parli ancora come adesso... :P

Rexxx, scusami, ma mi risulta che in Italia sia illegale anche scrivere pubblicamente incitazioni al razzismo o all'odio razziale. Se si possono insultare i Rom in quanto Rom, si pu? insultare qualsiasi essere umano. E non mi interessa sapere quale legge tu consideri pi? valida tra le due. Sono entrambe leggi e se non se ne rispetta una, non si capisce il motivo per cui si dovrebbe rispettare l'altra.
Questo a presindere, ovviamente, dal fatto che (in teoria) non si dovrebbe insultare nessuno.
Quindi non ? un discorso di regole o di sensibilit? comune.

Comunque:

Decreto-legge del 26 aprile 1993, n. 122
Misure urgenti in materia di discriminazione razziale, etnica e religiosa.
Pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 97 del 27 aprile

Il Presidente della Repubblica:

(Omissis)

Emana il seguente decreto-legge:


Art. 1 - Discriminazione, odio e violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi

1. L'art. 3 della legge 13 ottobre 1975, n. 654, ? sostituito dal seguente: Salvo che il fatto costituisca pi? grave reato, ai fini dell'attuazione della disposizione dell'art. 4 della convenzione, ? punito con la reclusione da uno a quattro anni: a) chi diffonde in qualsiasi modo idee fondate sulla superiorit? o sull'odio razziale e etnico; b) chi, in qualsiasi modo, incita alla discriminazione o all'odio, o incita a commettere o commette violenza o atti di provocazione alla violenza, per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi.

2. La pena di cui al comma 1 ? aumentata se il fatto ? commesso col mezzo della stampa o con altro mezzo di propaganda, ovvero in pubbliche riunioni.

3. E' vietata ogni organizzazione, associazione, movimento o gruppo avente tra i propri scopi l'incitamento alla discriminazione, all'odio o alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi. Chi partecipa a tali organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi, o presta assistenza alla loro attivit?, ? punito, per il solo fatto della partecipazione o dell'assistenza, con la reclusione da uno a cinque anni o, se l'organizzazione, associazione, movimento o gruppo ha tra i propri scopi l'incitamento alla violenza con la reclusione da due a sette anni. Le pene sono aumentate per i capi e i promotori di tali organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi.?.

A prescindere dall'opportunit? del decreto legge che hai riportato chobin(e sul cui contenuto mi riservo di verificare..... le modifiche successive ed occorrende non le si trovano certo in internet )considerato che il rom ? anche apolide...

a prescindere dalla considerazione che la mia opinione ricalca quella esposta da Andrea(rexxx)anche se ho privilegiato metodi espressivi differenti

? assolutamente lecito che si pretenda che le offese gratuite non si sprechino(anche se si tratta di stranieri cittadini del mondo)....esistono altri metodi per manifestare il proprio dissenso..

Dunque sarebbe buona cosa che Andrea(intelligentemente) modificasse il titolo del topic di cui si discute

vorrei aggiungere a TSA che, se lo scopo del suo topic era quello di conferire con i moderatori(o con un moderatore in particolare),avrebbe dovuto rivolgersi loro via pm e non inserendo un topic destinato ad evolvere in polemica..

se tu subissi un furto... (al sottoscritto ? successo la settimana scorsa)
come apostroferesti gli autori ?????

...tu chiedi a rexx di modificare il topic e perche?????..non per prendere le sue difese ....ma, non ha mica generalizzato...se l' ? presa solo con chi si comporta in un certo modo
.....se discutere nel forum si intende pensare una cosa ...e dirne un' altra ....beee, allora non ci st?...VIVA LA SPONTANEITA' "anche se in contrasto con il regolamento DDG"

[Maoni]

i tutori della legge sono persone pagate per far rispettare la legge quindi
1)se fai qualche infrazione meriti di essere punito come la legge decreta!
2)loro fanno i loro lavoro e non sono in torto!fanno quello per cui sono pagati!sono persone normali che fanno quel lavoro anche per noi..e per tanto tutte le persone che compiono il loro lavoro sono persone degne di rispetto

certe minoranze sarebbero da buttare fuori a calci nel c**o...persone che non lavorano,pretendono le tue elemosinama e se non gli dai nulla ti frastimano(cugurrano,maledicono)..che vanno in giro a sporcare e ladrare andrebbero deportate ai confini e buttate fuori a calci nel c**o!!!



paragonare la giustizia a simili persone mi irritata e dimostra quanto non si habbia capito che se uno infrange una legge ne paga le conseguenze!

se ti riferisci al mio intervento...vorrei farti notare che io non me la prendo con i tutori dell' ordine, bensi con il "sistema". quello stesso "sistema" che permette un' immigrazione indiscriminata, sensa porsi il problema di quel che comporta...

[armadillosiberiano]

i tutori della legge sono persone pagate per far rispettare la legge quindi
1)se fai qualche infrazione meriti di essere punito come la legge decreta!
2)loro fanno i loro lavoro e non sono in torto!fanno quello per cui sono pagati!sono persone normali che fanno quel lavoro anche per noi..e per tanto tutte le persone che compiono il loro lavoro sono persone degne di rispetto

certe minoranze sarebbero da buttare fuori a calci nel c**o...persone che non lavorano,pretendono le tue elemosinama e se non gli dai nulla ti frastimano(cugurrano,maledicono)..che vanno in giro a sporcare e ladrare andrebbero deportate ai confini e buttate fuori a calci nel c**o!!!



paragonare la giustizia a simili persone mi irritata e dimostra quanto non si habbia capito che se uno infrange una legge ne paga le conseguenze!

se ti riferisci al mio intervento...vorrei farti notare che io non me la prendo con i tutori dell' ordine, bensi con il "sistema". quello stesso "sistema" che permette un' immigrazione indiscriminata, sensa porsi il problema di quel che comporta...

no...mi riferivo al primo messaggio..mi ha infastidito cos? tnato che ho voluto subito rispondere senza neanche leggere il resto....

[Anonymous]

Re: Riflessione ......

Ognuno la pensa come crede, ed ? giusto cos?, purch? ci? che dichiara rimanga nella legalit?, io sostengo e continuo sostenere che il razzismo in s? sia grave forma di ignoranza. Sfortunatamente un signore tedesco, che ora sicuramente star? bruciando all'inferno, ha ancora oggi dei seguaci sparsi qua e la per il mondo. Sono pochi per fortuna e finch? se ne staranno buoni e tranquilli con le loro idee non daranno fastidio a nessuno.
Questo ? un discorso generico, una mia opinione non riferita a particolari persone in particolare ovviamente.

[DesmoJULIO]

Re: Riflessione ......

Ognuno la pensa come crede, ed ? giusto cos?, purch? ci? che dichiara rimanga nella legalit?, io sostengo e continuo sostenere che il razzismo in s? sia grave forma di ignoranza. Sfortunatamente un signore tedesco, che ora sicuramente star? bruciando all'inferno, ha ancora oggi dei seguaci sparsi qua e la per il mondo. Sono pochi per fortuna e finch? se ne staranno buoni e tranquilli con le loro idee non daranno fastidio a nessuno.
Questo ? un discorso generico, una mia opinione non riferita a particolari persone in particolare ovviamente.

Parole sante SPANNY! Mi trovi completamente d'accordo.

[Ombrascura]

Re: Riflessione ......

Ognuno la pensa come crede, ed ? giusto cos?, purch? ci? che dichiara rimanga nella legalit?, io sostengo e continuo sostenere che il razzismo in s? sia grave forma di ignoranza. Sfortunatamente un signore tedesco, che ora sicuramente star? bruciando all'inferno, ha ancora oggi dei seguaci sparsi qua e la per il mondo. Sono pochi per fortuna e finch? se ne staranno buoni e tranquilli con le loro idee non daranno fastidio a nessuno.
Questo ? un discorso generico, una mia opinione non riferita a particolari persone in particolare ovviamente.

Qu? molti di voi non hanno capito il messaggio di TSA e Chobin.
"A prescindere" dalle difese a spada tratta (e cieca) di alcuni verso altri il punto fondamentale ?:

Viene meno la libert? di espressione e divulgazione del proprio pensiero.
Ma vi rendete conto che si puo' dire "Rom al rogo" e non "fottuto sbirro".
Chiuque scriva in qualsivoglia forma uno dei due pensieri di cui sopra ? una persona di poco spessore eppure la "censura" lascia passare le persone che "bruciano" ed interviene su altri post.

Un piccola provocazione da uno che (sono meridionale) ama NAPOLI e vive a Milano:

perch? non scrivete Napoletani al rogo, Napoli brucia et simila dopo i fatti della rapina al turista toscano ?
Visto che qualcuno avanzava scuse come "rubare, furti, omicidi, deliquenza" per giustificare quelle parole.
Il bello che se apri un post con scritto "ho fatto uno sparo ad un semaforo" apriti cielo... ti danno dell'assassino.
Due pesi e due misure... almeno ammeterlo... eh.

[lamoranovecilindri]

Re: Riflessione ......

Ognuno la pensa come crede, ed ? giusto cos?, purch? ci? che dichiara rimanga nella legalit?....

Questo era il senso del mio intervento....

Se avessi letto bene chobin, probabilmente ci avresti risparmiato quel papiro di replica ripieno di citazioni del cui contenuto preferisco non discutere...

Aggiungo altres?, chobin, che sei tu che utilizzi due pesi e due misure...ricordo benissimo(perch? sono stata io a richiamarti)che non ti sei risparmiato epiteti gentili nei confronti delle forze dell'ordine replicando ad un topic di qualche tempo fa, ed ora vieni a fare il paladino della giustizia perch? l'oggetto dell'offesa ? un rom?...


la coerenza per favore.....

[MissLizia]

Premetto che non ho letto tutte le risposte e me ne scuso!!!

Vorrei darvi la mia opinione in seguito alla mia esperienza personale!!!

Sono italiano e da 16 anni, vivo in i Svizzera!!!

Gli stranieri sono stati accolti a braccia aperta ma con regole ben precise e semplici ........... se sgarri ........... ti mando via!!!

Io ho visioni politiche mie, nel senso che non mi sento ne di sinistra, ne di destra, mi metto nel partito del buon senso!!!

Se uno straniero arriva in un paese e cerca d'integrarsi in modo serio, nel senso che lavora, paga le tasse, il bollo della macchine, l'assicurazione, etc.....etc .......... quella persona merita lo stipendio uguale a l'italiano!!!

Se invece non f? una mazza ............... ruba ............. da fastidio ........... conduce in stato di ebrezza ............................ lo si prende .............. lo si porta al confine ............... e gli si dice ciao per diversi anni!!!

Mio padre che aveva bisogno di lavorare per mantenere la sua famiglia all'estero, la prima cosa che ci disse a noi tre fu questa ........... non me la dimenticher? mai .............. "Per favore non fate cazzate perch? pap? ha bisogno di lavorare per mantenervi e per pagarvi gli studi e senn? ci sbattono fuori .............. e poi vi faccio un mazzo grande quanto una casa!!!" :P :P :P

Se tutti i genitori degli stranieri dicessero ai loro figli una cosa del genere, non penso i loro figli sarebbero l? a fare cazzate!!!"

Verissimo anche mia madre mi racconta le stesse di quando ? andata a lavorare in germania! Condivido laa tua idea totalemente!