06.12.2005 questione TAV

[Factory]

ps: c'è stato tutto il tempo e modo, visto che il progetto è di diversi anni fa, di studiare la situazione, cambiare più volte il tracciato, ai locali è stato pure proposto di partecipare essi stessi all'organismo di controllo già operativo come per tutte le grandi opere, il pericolo è inesistente, l'opera serve a tutta l'italia, l'impatto paesaggistico sarà minimo, in ogni caso hanno tutto il diritto di manifestare finkè non impediscono con la forza a dei lavoratori privati e statatli di compiere il proprio lavoro occupando indebitamente un'area che non gli compete, se era per me ci mandavo subito l'esercito...

oooooooooooo...finalmente....il progetto è stato messo ina tto ed approvato dal Governo Prodi.....e ci sono stati diosolosa quanti incontri ecc.....ora basta però...perchè come già detto più volte E' UNA DELLE OPERE VITALI PER IL PAESE.... ci mettono nulla a cambiare nuovamente percorso tagliando fuori pressochè totalmente l'italia dalle tratte commerciali....con un danno incalcolabile per il paese ...poi dovete spiegarmi perchè in francia che sono molto più ecologisti la stan facendo a ritmo serrato...o perchè c'entrano sempre MA sempre quelli di RC PRC e Verdi in mezzo alla protesta.......e dovremmo pure trovarceli al Governo???

diociscampi............

[Scorpion]

menomale che hai scritto moderatore sotto il nick

e quindi?


cmq faccio notare che la discussione ? stata solo uno scambio di opinioni regolare, con totale esclusione di politica fino a quando nn hai iniziato a postare le tue belle provocazioni

[marco111]

Reject, senti datti una bella letta di T.U.L.P.S.

Se non sai cosa sia dai un "cerca" a Google.

Le suore non vanno incappucciate, fosse x me non farei andare messe imbacuccate nemmeno le musulmane, e se non gli sta bene, dato che ? una legge dello stato italiano, vadano a casa loro...
Oltre al fatto che ti devi leggere anche il regolamento del forum, qui gli anarchici a tutti i costi non sono graditi e tollerati. PUNTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ussignur.... mi ritiro dalla conversazione, si sta EVIDENTEMENTE degenerando.

[andrealako]

sono libero di andare incappiciato e con una sciarpa al collo dove voglio...? un mio diritto coprirmi dal freddo,anzi sarebbe un diritto dello stato...le suore lo fanno tutto l'anno...

cmq non ? questo il problema...
visto il casino di oggi?
dicono che sar? il nuovo G8 (ovvio che non ? una bella cosa, solo per chiarire)
dispiace non essere la, con intenzone pacifica ovviamente...

Dicono che sara' un nuovo G8?...e dici che peccato tu non sia la?....complimenti, invece di restare fuori dai casini certa gente vorrebbe entrarci......

Gridano allo scaldalo se la POLIZIA usa le maniere di difesa.....poverini.....tirano le pietre in testa alla gente che lavora eppoi dicono non dovevi menarmi?....

Peccato non essere la, si ma dalla parte delle forze dell'ordine.!!!

[Airquake]

io posso solo dire di guardare il servizio del tg5 di oggi.... ke casini.....

[cocis]

dalla parte francese non so come stanno le cose.. perci? non faccio dichiarazioni.. bisogna vedere per? se dalla parte francese ci sono villaggi esposti oppure no.. magari dove perforarno di la non c'? nessuno...

[andyp]

be' visto ieri il tg e che dire si commenta da solo.............gli imbeccilli regnano sovrani in italia,hanno fatto bene i poliziotti anzi secondo me hanno fatto ancora poco...mi spiace per chi era li che manifestava tranquillamente e che si e' fatto notti al gelo..si sentiva anche nei servizi che gridavano contro quei falliti imbecilli,che visto che non avevano niente da fare hanno pensato bene di andare li e fare casino.....non tollero sti imbecilli e chi li difende,questi si chiamano manifestanti???ripeto mi spiace non essere stato tra i poliziotti se no altro che manganellate..

vergogna e ce ancora gente che li difende non so chi mi fa piu' schifo

[cocis]

be' visto ieri il tg e che dire si commenta da solo.............gli imbeccilli regnano sovrani in italia,hanno fatto bene i poliziotti anzi secondo me hanno fatto ancora poco...mi spiace per chi era li che manifestava tranquillamente e che si e' fatto notti al gelo..si sentiva anche nei servizi che gridavano contro quei falliti imbecilli,che visto che non avevano niente da fare hanno pensato bene di andare li e fare casino.....non tollero sti imbecilli e chi li difende,questi si chiamano manifestanti???ripeto mi spiace non essere stato tra i poliziotti se no altro che manganellate..

vergogna e ce ancora gente che li difende non so chi mi fa piu' schifo

a me fa più schifo il 1° ministro che ha elogiato le forze dell'ordine quando hanno picchiato gli abitanto che dormivano nelle tende a tradimento..

ricordate.. ai politici e ai primi ministri di voi e della TAV non gliene fregate prorpio niente..... a loro bastano i 20.000-30.000€ al mese.. voi potete anche mangiare l'uranio impoverito... l'italia è degli italiani.. non dei politici...

se si favcessero le grandi opere con il buon senso.. e non con l'arroganza.. non ci sarebbero tutti sti casini...

[cocis]

http://www.beppegrillo.it/

Ieri sera il mio amico Dario Fo mi ha avvertito che avrebbe partecipato alla trasmissione di Gad Lerner “L’infedele” dedicata alla Val di Susa.
L’ho seguita, e il mio parere è che, se qualcuno poteva ancora avere dei dubbi sulla inutilità del TAV in Val di Susa, dopo il dibattito non ne aveva più.
Oltre a sindaci e abitanti valsusini erano presenti economisti, politici ed ecologisti.

Nessuno ha potuto mettere in dubbio che nelle montagne è presente l’amianto.

Nessuno ha spiegato con cifre alla mano quali sono i benefici economici.

Qualcuno da Roma ha detto che non ci sono state cariche della polizia e poi, offeso dalle contestazioni, ha tolto il disturbo.

Qualcuno, un economista, ha detto che l’opera costerà tre/quattro volte il Ponte sullo Stretto di Messina.

Qualcuno, un economista, ha detto che quest’opera, più di cinquanta km di tunnel, sarà ripagata solo per il 10%, il resto sarà a carico dei contribuenti.

Tutti hanno detto che quest’opera è solo per le merci.

Tutti hanno detto che l’opera sarà finita solo tra 15/20 anni e che non si può prevedere quali saranno i flussi e la tipologia delle merci trasportate.

Lerner alla fine ha commentato: “Sembra che vi stiate parlando per la prima volta”.

A me pare di vivere sulla luna. Oggi da quest’opera ci guadagnano sicuramente le società che partecipano al progetto e ho il dubbio che siano trasversali a tutti i partiti.

[nonno enio]

dai mangus... quella protesta ? stata fatta solo x una questione politica.

Come tutte le altre cose in italia (centrali nucleari in primis)

su questo avrei i miei dubbi.
comunque mi pare che ci sia una notevole confusione visto che proprio ieri dicevano che il trasporto merci non pu? essere fatto su TAV dato che la Tav pu? reggere solo un certo peso. Il che significa che i tir continuerebbero a passare tranquillamente su strada.
per quello che riguarda i blocchi, qualcuno mi sa spiegare perch? in meridione hanno bloccato strade e treni per giorni per protestare contro la discarica nucleare e nessun poliziotto ha alzato un dito? anzi, alla fine il governo ha lasciato perdere?
per quello che riguarda il ministro Lunardi andate a documentarvi sulla sua azienda e poi traete le conclusioni.

[andyp]

purtroppo la trasmissione non l'ho vista quindi no so dirti i vari costi,questo pero' non tollera l'azione che hanno fatto quegli imbecilli,non sono un economista o altro,purtroppo questo non e' ne il primo ne l'ultimo dei casi che succedera' in italia,mi spiegate perche' non si manifesta mai contro i disagi che crea la salerno reggio calabria???semplice perche' fa comodo a tutti mangiarci sopra e' piu' di 30 anni che e' cosi e non la finiranno mai,non ho mai sentito ne un politico di destra o di sinistra prendere e fare un'azione seria e di forza per portare a termini i lavori...

be' scusami cocis ma anche dario fo le' un furbetta di prima categoria....

[Airquake]

a me fa pi? schifo il 1? ministro che ha elogiato le forze dell'ordine quando hanno picchiato gli abitanto che dormivano nelle tende a tradimento..

no comment.... ma nn x la pola ma x te...

[nonno enio]

vi faccio una piccola aggiunta perch? solo adesso ho trovato questo scritto di stefano benni sul blog di grillo


Si distinguono perch? si battono minacciosamente il petto gridando lo slogan: ?Grandi lavori?. Amano scavare nuove caverne e gallerie per farci passare un supertreno superveloce ma non sanno costruire un normale, decoroso treno per i pendolari. Perch? una delle loro paleobugie ? questa : una cosa fatta male che va pi? in fretta ? meglio di una cosa fatta bene che va pi? piano.
Sono eiaculatori precoci, che non ce la fanno a godere del mondo.

Stupidi e avidi, pitecantropi e pidueantropi, insistono in un progetto ormai fallito, un modello di sviluppo che non riesce pi? a progredire, ma solo a riportare indietro la qualit? della vita di tutti.
Grugniscono: ?non ci lasceremo intimidire?, si dicono moderni e chiamano gli altri arretrati.

Togliamogli dalla bocca questa bugia.

Arretrato ? chi sceglie il progetto che piace agli affaristi e ai mafiosi.
Moderno ? chi sceglie il progetto migliore.

Arretrato ? chi fa propaganda a ci? che ha gi? deciso, come tutti i vecchi dittatori.
Moderno ? chi lo fa discutendone prima.

Fare il ponte di Messina ? una cazzata ducesco- neroniana.
Mettere a posto le ferrovie dei pendolari, la Salerno-Reggio Calabria, lo svincolo di Mestre e la tangenziale di Milano, rifare gli acquedotti , gli argini e i porti, questo sarebbe moderno.

Vendere un biglietto dove ? segnata un?ora in meno da Milano a Napoli e poi fare tre ore di ritardo, ? un vecchissimo trucco.
Arrivare in orario da Milano a Napoli sarebbe una trovata modernissima.

Emmenthal Lunardi non ? moderno, gli appalti agli amici sono vecchi come il mondo. Ed ? vecchio opportunismo essere un giorno europeista e un giorno devoluzionista.
I valsusini non solo contestano la Tav, ma fanno anche proposte. Hanno dell?economia una visione molto pi? moderna e complessa rispetto agli uomini delle caverne.

[cocis]

vi faccio una piccola aggiunta perch? solo adesso ho trovato questo scritto di stefano benni sul blog di grillo


Si distinguono perch? si battono minacciosamente il petto gridando lo slogan: ?Grandi lavori?. Amano scavare nuove caverne e gallerie per farci passare un supertreno superveloce ma non sanno costruire un normale, decoroso treno per i pendolari. Perch? una delle loro paleobugie ? questa : una cosa fatta male che va pi? in fretta ? meglio di una cosa fatta bene che va pi? piano.
Sono eiaculatori precoci, che non ce la fanno a godere del mondo.

Stupidi e avidi, pitecantropi e pidueantropi, insistono in un progetto ormai fallito, un modello di sviluppo che non riesce pi? a progredire, ma solo a riportare indietro la qualit? della vita di tutti.
Grugniscono: ?non ci lasceremo intimidire?, si dicono moderni e chiamano gli altri arretrati.

Togliamogli dalla bocca questa bugia.

Arretrato ? chi sceglie il progetto che piace agli affaristi e ai mafiosi.
Moderno ? chi sceglie il progetto migliore.

Arretrato ? chi fa propaganda a ci? che ha gi? deciso, come tutti i vecchi dittatori.
Moderno ? chi lo fa discutendone prima.

Fare il ponte di Messina ? una cazzata ducesco- neroniana.
Mettere a posto le ferrovie dei pendolari, la Salerno-Reggio Calabria, lo svincolo di Mestre e la tangenziale di Milano, rifare gli acquedotti , gli argini e i porti, questo sarebbe moderno.

Vendere un biglietto dove ? segnata un?ora in meno da Milano a Napoli e poi fare tre ore di ritardo, ? un vecchissimo trucco.
Arrivare in orario da Milano a Napoli sarebbe una trovata modernissima.

Emmenthal Lunardi non ? moderno, gli appalti agli amici sono vecchi come il mondo. Ed ? vecchio opportunismo essere un giorno europeista e un giorno devoluzionista.
I valsusini non solo contestano la Tav, ma fanno anche proposte. Hanno dell?economia una visione molto pi? moderna e complessa rispetto agli uomini delle caverne.

quoto e aggiungo..

alcuni dubbi....

http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1656

In Val di Susa c'? di pi?. I pareri sulla bont? o meno della scelta di bucar le montagne esattamente l?, come ? noto, sono discordi. Succede, che gli specialisti litighino dando pi? peso a questo o a quel punto. E succede spesso. Da una parte all'altra del pianeta. Nel caso specifico, per?, c'? una storia che val la pena di raccontare. Quella di due tunnel paralleli per l'acqua, 4,75 metri di diametro esterno e una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa, proprio in quella zona, per conto dell'Aem, l'azienda municipale di Torino. Nel patto dei costruttori erano in quattro: l'Astaldi (capofila), la francese Eiffage, un'impresa del Mezzogiorno poi finita nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa societ? norvegese con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con la Norconsult, specializzata in gallerie.
Un patto destinato a durare poco: a met? galleria, la Selmer decise infatti di sfilarsi. Ed ? qui che si affacciano un mucchio di domande. ? vero che la societ? scandinava prese la decisione di uscire dopo l'ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una costosissima talpa americana di marca Robbins? ? vero che i norvegesi si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che i calcoli geologici erano inesatti? ? vero che la montagna venne allora definita ?una gran brutta montagna? segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature qua e l? molto alte e presenza di amianto? ? vero che la faccenda fin? in mano agli avvocati finch? la Selmer-Nocon non se ne and? dopo avere ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perch?, se fosse vero (?Mai saputo niente: a noi dissero solo che c'erano stati dei problemini?, dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessit? di chi si oppone non sarebbero ancor pi? ?solo un problema di ordine pubblico?.

Tanto pi? che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la francese Eiffage si ritir? per ?difficolt?? nel 2004 da un altro cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri, anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della progettazione del tunnel ?attraverso una cascata di sub-incarichi e consulenze?. La committente era la societ? francese Ltf, controllata alla pari dalla francese Rff e dall'italiana Rfi, che gestiscono le reti ferroviarie francese e italiana. Col risultato che a pagare una parte dei lavori, stando al cartello filmato ancora da Alessandro Sortino, c'erano il governo italiano e le nostre Ferrovie dello Stato.
Gian Antonio Stella
08 dicembre 2005

x airquake.. no comment...

[andyp]

nonno hai ragione,e credo che nessuno dica che non ci siano cose che necessitano di piu' urgenza,purtroppo queste opere serviranno per far ricordare chi diede inizio a queste opere,inutili o utili che siano,purtroppo e ripeto purtroppo non si ha la possibilita' di fermare questi che sono al governo e non dico solo di chi e' su ora ma di ambedue gli schieramenti perche' chiunque fa su fa i suoi porci comodi...la sanita' fa schifo,le strade meglio non parlarne,le buste paghe non voglio neanche nominarle...va tutto a rotoli e finche continueremo a fare i fighetti con il dire che il made in italy e' il numero 1 e quindi deve costare di piu' non andremo da nessuna parte,anzi andremo in cina...