Lezioni di marxismo

[DrugONE]

Concordo con te che un fonditore dovrebbe valere pi? di un manager ma , tempo al tempo , vedrai che diverr? cosi anche nel capitalismo attuale . Sono cosi ricercate le figure professionali che hanno imparato e quindi conoscono bene un mestiere , che non ? raro trovare lavoratori pagati pi? di "dirigenti" .

Pi? passa il tempo e pi? il lavoro reale , pratico , manuale diventa un valore senza prezzo .

Ha be, se ? per questo conosco padroni sotto lo scacco dei rumeni .

[Lele-R1-Crash]

Ha be, se ? per questo conosco padroni sotto lo scacco dei rumeni .

Padroni di cosa ?

[DrugONE]

Appena la piattaforma Rosseau sar? perfettamente funzionante potremo istituire un nuovo sistema economico

Credo che grilleggio non sia tanto d'accordo ...

[DrugONE]

Padroni di cosa ?

Di fonderie. La fonderia di solito per lo meno le piccoline si affidano alla capacit? di realizzazione dell'operaio che ? altamente specializzato.

[Andy96]

Altra parola di cui oggi si abusa : Responsabilit?

Responsabile di cosa ? Oggi son tutti responsabili ... ma di cosa caxxo sono responsabili ? Trattengono dalla paga ? Mettono in carcere ? Subiscono processi penali/civili ? Vengono licenziati in tronco ? Devono pagare multe ? In che senso sono responsabili ? Dove ? la tangibilit? della loro responsabilit? ?

E' un mondo di bla bla bla ... oggi pur di trovare genti che ricoprono mansioni inutili si imbrogliano verbalmente dicendo loro che dovranno "gestie , dirigere ed avere responsabilit? " quando all'atto pratico hanno l'utilit? di un fermacarte .

Non so come e se sia finita la storia della thyssen Krupp, ma a processo ci sono andati eccome.

[Lele-R1-Crash]

No, non hai capito. Il denaro ? il denaro. Il tesoro ? il tesoro. Il capitale ? il capitale. Sono tre cose differenti.

Nessuno ? onniscente ed io in questo momento chiedo a te se hai la cortesia di spiegarmi la tua versione di queste differenze

[Lele-R1-Crash]

Di fonderie. La fonderia di solito per lo meno le piccoline si affidano alla capacit? di realizzazione dell'operaio che ? altamente specializzato.

Si , le fonderie Italiane non sono messe tanto bene ... specie nelle fusioni in conchiglia . Per? l'immigrazione c'entra poco secondo me .

[DrugONE]

La conchiglia non richiede manodopera specializzata (e di nuovo, l'artigiano ha poche possibilit?...), la sabbia non verde di grandi dimensioni si, poich? ogni volta si inventano i sistemi di colata in funzione del pezzo e non c'? modo per i piccolini di fare uno studio ad elementi finiti senn? i costi lievitano. Diciamo buona la prima e se no vai di saldatura.
...
Il denaro ? l'equivalente generale, l'unit? di misura dello scambio. Gli antichi hanno usato anche le conchiglie per misurare gli scambi.
Il tesoro ? un mucchio di conchiglie che sta in tasca a qualcuno (oppure sepolto in un galeone o depositato a casa di PdP).
Il capitale ? invece quel tesoro che invece di rimanere fermo viene fatto fruttare attraverso la produzione. Ovvero viene utilizzato per acquistare merce da essere venduta ad una quota di denaro maggiore.
La differenza tra il secondo ed il terzo (avrai capito che il primo non c'azzecca molto) ? che il terzo ? utilizzato per generare profitto con le modalit? che ti ho indicato nel primo post.
E' lo sbocco naturale e l'evoluzione del tesoro, nato quando ? nata la possibilit? di industrializzare i processi e quindi togliere l'abilit? dall'uomo e darlo alla macchina, il che permette l'appropriazione delle capacit? produttive, in quanto all'uomo ? richiesta via via meno capacit? operativa (forse non ? chiarissimo magari riformulo successivamente. Ehi guarda un po', somiglia a quello che ? successo con i latifondi ed i grandi proprietari di terre).
Come dire che con il ferro si pu? fare un sacco di cose, il cui nome dipende dalla funzione che svolge nella meccanica.

[Carapintadas]

il komunismo non passer?

[Lele-R1-Crash]

La conchiglia non richiede manodopera specializzata

Si certo ... E difatti si vedono le porcate che vengono prodotte ...

Io di fusioni in Italia non ne faccio pi? .

[Lele-R1-Crash]

Il denaro ? l'equivalente generale, l'unit? di misura dello scambio. Gli antichi hanno usato anche le conchiglie per misurare gli scambi.
Il tesoro ? un mucchio di conchiglie che sta in tasca a qualcuno (oppure sepolto in un galeone o depositato a casa di PdP).
Il capitale ? invece quel tesoro che invece di rimanere fermo viene fatto fruttare attraverso la produzione. Ovvero viene utilizzato per acquistare merce da essere venduta ad una quota di denaro maggiore.

Ok grazie .

La differenza tra il secondo ed il terzo (avrai capito che il primo non c'azzecca molto) ? che il terzo ? utilizzato per generare profitto con le modalit? che ti ho indicato nel primo post.
E' lo sbocco naturale e l'evoluzione del tesoro, nato quando ? nata la possibilit? di industrializzare i processi e quindi togliere l'abilit? dall'uomo e darlo alla macchina, il che permette l'appropriazione delle capacit? produttive, in quanto all'uomo ? richiesta via via meno capacit? operativa (forse non ? chiarissimo magari riformulo successivamente. Ehi guarda un po', somiglia a quello che ? successo con i latifondi ed i grandi proprietari di terre).
Come dire che con il ferro si pu? fare un sacco di cose, il cui nome dipende dalla funzione che svolge nella meccanica.

Non sono d'accordo con questo terrore diffuso che le macchine tolgono lavoro all'uomo ... ? da decenni che si blatera sta fobia eppure siamo qui con aziende che aprono filiali all'estero perch? qui non trovano manodopera specializzata o manodopera giovane volenterosa di imparare un mestiere .

Secondo me ci sono problematiche in ogni ambito sia per i datori di lavoro che per i lavoratori . La soluzione vincente sta nel mezzo delle due problematiche .

[LucaDB6]

Ok grazie .



Non sono d'accordo con questo terrore diffuso che le macchine tolgono lavoro all'uomo ... ? da decenni che si blatera sta fobia eppure siamo qui con aziende che aprono filiali all'estero perch? qui non trovano manodopera specializzata o manodopera giovane volenterosa di imparare un mestiere .

Secondo me ci sono problematiche in ogni ambito sia per i datori di lavoro che per i lavoratori . La soluzione vincente sta nel mezzo delle due problematiche .

Credo che se questi lavoratori venissero pagati di pi? gli imprenditori non avrebbero problemi a trovare nuovi impiegati, il punto ? come dice Drug one che il sistema economico vigente impone la maggior fonte di introito sulle spalle del lavoratore, quindi il datore di lavoro se vuole dare un senso alla sua attivit? non pu? aumentare tali salari. No?!

[DrugONE]

Nemmeno io son contrario alla automazione. Sar? l'unico modo per eliminare il lavoro.
No dB il lavoratore non ? la maggiore fonte ma l'unica (lasciamo perdere l'artigiano o l'agricolo per seguire il ragionamento, non complichiamoci la vita) ... Certo trovano qualcun'altro che si offre apprezzo inferiore... Homo omini lupus.
Da come la metti gi? sembra una petizione di principio la mediazione. Mica il giusto sta sempre in mezzo.

[DrugONE]

il komunismo non passer?

Solo perch? siamo come le particelle di sodio. Ma verr? il giorno. Non oggi ne domani, ma verr?. Quello che si pu? fare ? parlare e spiegare il ragionamento in attesa della comprensione che forse verr? quando sar? evidente l'obsolescenza del capitale.
Fino adesso siete stati bravi a tener tutto in equilibrio nascondendo la polvere sotto il tappeto, ma l'impresa sar? sempre pi? ardua.

[DrugONE]

Si certo ... E difatti si vedono le porcate che vengono prodotte ...

Io di fusioni in Italia non ne faccio pi? .

Eheheh vedo che ci capiamo, ho visto gettare in conchiglia da gente messa li per caso. Comunque i pi? facoltativo robotizzano ormai. Tieni conto che se ne fregano, non degasano n? affinano e prendono pani di pessima qualit?....