Il debito pubblico

[MiKiFF]

Ma ora con Monti sta diminuendo ?

Se sai cosa significa debito pubblico ed hai una vaga idea della situazione economica internazionale e hai seguito le evoluzioni dello spread che riflettono la crescita mostruosa del costo del finanziamento del sistema Italia hai gi? la risposta a questa domanda, quindi del tutto inutile...

... la domanda che invece dovresti porti ? se la spesa pubblica ultimamente sta diminuendo e se vi sono state riforme in conseguenza delle quali le aziende possono prima o poi aspirare ad un regime fiscale che non ne mini la competitivit?...

... ma saremmo OT.

[alfetta]

Rispondi fischi per fiaschi?

Non si sta valutando chi lo ha formato ma quando ? iniziato a crescere, con ritmi mostruosi, ed ? ben prima dell'avvento dell'euro...

Sono sempre i 4 dati messi in croce, che c'? di difficile nel leggerli e accettarli?

Il debito pubblico non ? un problema ed anzi ? nel caso i soldi vengano usati per migliorare e sostenere la produttivit? e la domanda interna LA RICCHEZZA di una nazione. Se lo Stato NON SPENDE e quindi non aumenta la massa monetaria in circolazione al NETTO e cio? senza che questi soldi aggiunti a quelli gi? in circolazione gravino di un debito e cio? debbano essere restituiti NON VIENE creata una vera ricchezza che aumenta il benessere della popolazione.

Se ci fai caso, nonostante prima dell'euro il livello di benessere fosse buono per l'Italia, dagli anni 80 in poi e cio? da quando sono cominciate le politiche antikeynesiane il debito pubblico ? stato sempre pi? usato invece che per lo sviluppo industriale e del welfare per usi assistenziali passivi (il welfare non ? mantenere le persone) che andassero a tappare i buchi del mancato sviluppo industriale di prima.

Ci? che avviene in economia ? una scelta politica.

[alfetta]

Se sai cosa significa debito pubblico ed hai una vaga idea della situazione economica internazionale e hai seguito le evoluzioni dello spread che riflettono la crescita mostruosa del costo del finanziamento del sistema Italia hai gi? la risposta a questa domanda, quindi del tutto inutile...

... la domanda che invece dovresti porti ? se la spesa pubblica ultimamente sta diminuendo e se vi sono state riforme in conseguenza delle quali le aziende possono prima o poi aspirare ad un regime fiscale che non ne mini la competitivit?...

... ma saremmo OT.

Se sai cos'? l'euro, chi emette l'euro e come si finanziano gli Stati puoi anche tu darti una risposta pi? attinente alla realt?.

[Foglio]

La Salerno-Reggio finisce in prima sul Nyt: ?Simbolo del fallimento dell'Italia?
?Simbolo? delle preoccupazioni di molti Paesi del Nord Europa per la corruzione che dilaga in gran parte del Sud

?Nulla incarna i fallimenti dello Stato italiano pi? nettamente di quanto non faccia l?autostrada Salerno-Reggio Calabria?. Lo dice un articolo sulla prima pagina del New York Times di luned? che sottolinea come il tratto autostradale iniziato negli anni 1960 ? e non ancora terminato ? rappresenti ?il frutto malato della cultura del lavoro-per-voti? alimentata nel sud Italia dalla criminalit? organizzata.

LA GRANDE INCOMPIUTA - L'autostrada A3, i cui lavori di costruzione sono stati avviati mezzo secolo fa ma sono ancora incompleti, parte nella periferia di Napoli nella citt? collinare di Salerno e termina 300 miglia pi? a sud nel centro di Reggio Calabria. Oggi questo tratto tristemente noto ? finito in prima pagina sul New York Times: ?Il simbolo di ci? che alcuni Paesi del nord Europa dicono di temere di pi? dell'Eurozona: il suo sviluppo in un sistema assistenziale nel quale ci si aspetti che essi sostengano una pigra Europa del sud, dove sovvenzioni e sussidi troppo spesso scompaiono in corruzioni che i governi sembrano incapaci - o non vogliono - di prevenire?. Facendo un rapida storia dei fondi europei spesi nell?infrastruttura, l?articolo a firma dalla corrispondente da Roma, Rachel Donadio, evidenzia come per molti versi la regione Calabria sia un emblema della crisi di fiducia che serpeggia nell?Unione Europea.
I FALLIMENTI DELL?ITALIA - Una strada, spiega la testata statunitense che ?spesso si restringe a due corsie, con un percorso a ostacoli di cantieri che hanno indugiato per decenni?, ma anche ?pericolosa?. Ci? detto, ?niente incarna i fallimenti dello Stato italiano pi? nettamente? della Salerno-Reggio Calabria, con i critici che la vedono come ?il frutto avvelenato della cultura dello scambio ?voto per lavoro? che, nutrita dal crimine organizzato che ? endemico nell'Italia meridionale, ha sistematicamente defraudato lo Stato nell'assenza dei suoi cittadini, e lasciando la Calabria geograficamente ed economicamente isolata?.

I TRENI DELLA SPAGNA - Dal 2000 al 2011, ricorda il Nyt, ?l'Italia ha ricevuto dall'Unione europea pi? di 60 miliardi di dollari (46,2 miliardi euro, ndr) per il finanziamento di una vasta gamma di programmi, in settori come l'agricoltura e le infrastrutture, la maggior parte diretti a sud?. Per? ora ?a dimostrarlo c'? giusto una mezza autostrada completata?. Ingeneroso il confronto con la Spagna, alla quale ?? stato dato poco pi? di 100 miliardi di dollari, ma che almeno ha una rete ferroviaria ad alta velocit? di prima categoria?, mentre la Grecia ?ha ricevuto 50 miliardi di dollari, una somma enorme in termini pro capite, ma anch'essa con esito poco chiaro?.

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Eh, ma il problema ? l'euro... :sissi:

[Lele-R1-Crash]

Se sai cosa significa debito pubblico ed hai una vaga idea della situazione economica internazionale e hai seguito le evoluzioni dello spread che riflettono la crescita mostruosa del costo del finanziamento del sistema Italia hai gi? la risposta a questa domanda, quindi del tutto inutile...

... la domanda che invece dovresti porti ? se la spesa pubblica ultimamente sta diminuendo e se vi sono state riforme in conseguenza delle quali le aziende possono prima o poi aspirare ad un regime fiscale che non ne mini la competitivit?...

... ma saremmo OT.

Mikiff ... le aziende hanno ricevuto innumerevoli incentivi a FUGGIRE dal paese .

Null'altro .

Ed il debito pubblico non pu? che aumentare ...

[Lele-R1-Crash]

Eh, ma il problema ? l'euro... :sissi:

questo ? inopinabile ... da quando ? subentrato l'Euro il debito pubblico non ? mai diminuito e la qualit? di vita degli Italiani ? SEMPRE e SOLO peggiorata .

Un solo vantaggio reale e tangibile non esiste ... mentre ne esistono infiniti di vantaggi teorici A PAROLE .

Io ora salgo a pranzo ma non epnso di amngiare PAROLE bens? SPAGHETTI

[Foglio]

questo ? inopinabile ... da quando ? subentrato l'Euro il debito pubblico non ? mai diminuito e la qualit? di vita degli Italiani ? SEMPRE e SOLO peggiorata .

Un solo vantaggio reale e tangibile non esiste ... mentre ne esistono infiniti di vantaggi teorici A PAROLE .

Io ora salgo a pranzo ma non epnso di amngiare PAROLE bens? SPAGHETTI

Non ? vero, l'Euro ci ha salvati una volta, e voglio ricordare che qualche anno fa il tasso di cambio col dollaro era favorevolissimo... E l? erano tutti contenti... Adesso l'Euro ? il capro espiatorio di tutti i problemi d'italia...

[Lele-R1-Crash]

Non ? vero, l'Euro ci ha salvati una volta, e voglio ricordare che qualche anno fa il tasso di cambio col dollaro era favorevolissimo... E l? erano tutti contenti... Adesso l'Euro ? il capro espiatorio di tutti i problemi d'italia...

Guarda Foglio ... al tuo "Euro ci ha salvati una volta" io voglio risponderti alla tua maniera :

[x-erre]

Forse perch? se affondiamo noi affonda mezzo mondo???

Direi proprio di no.
Certo a qualcuno la cosa darebbe fastidio, vedi chi esporta petrolio o chi in campagna elettorale (USA) tocca subire un calo delle esportazioni perch? noi non riusciamo pi? ad importare.

Rispondi fischi per fiaschi?

Non si sta valutando chi lo ha formato ma quando ? iniziato a crescere, con ritmi mostruosi, ed ? ben prima dell'avvento dell'euro...

Scusa ma io ti ho proposto il grafico del debito/pil negli anni, poi il fatto che ci siano i nomi conta fino ad un certo punto e non ? di certo quello che mi interessa.

A me interessava far notare quando il debito ha iniziato a lievitare facendo notare che il divorzio tra banca d'italia e tesoro ? avvenuto nel 1981.
Lo snodo ? cruciale perch? per divorzio si intende la privatizzazione della banca monopolista che pu? emettere credito stampando moneta.

questo ? inopinabile ... da quando ? subentrato l'Euro il debito pubblico non ? mai diminuito e la qualit? di vita degli Italiani ? SEMPRE e SOLO peggiorata .

Un solo vantaggio reale e tangibile non esiste ... mentre ne esistono infiniti di vantaggi teorici A PAROLE .

Da quando ? entrato l'euro il rapporto debito pil ? diminuito ? questo ? dovuto ad un maggior reddito e a maggiori entrate fiscali.
Se vi ricordate negli anni in cui c'era Tremonti l'FMI si complimentava per come il governo stava gestendo la situazione, l'unica obiezione era quella di non fare abbastanza per la crescita.
Se le cose andavano bene non era per merito di tremonti pdl o il precedente governo pd ma semplicemente perch? con l'entrata nell'euro abbiamo liberalizzato i flussi di capitali che hanno causato un eccessivo indebitamento privato!!

Ragazzi pensateci bene, 10 anni fa si chiedeva prestiti come si fa al giorno d'oggi o come si faceva fino a poco fa??

Lo sapete che la bolla immobiliare spagnola ? stata finanziata dalle banche tedesche??

Lo sapete che l'Irlanda ? andata a gambe all'aria per un eccesso di investimenti diretti esteri (IDE) incentivati da un bassissima pressione fiscale (dumping fiscale)??

Tutti i paesi che soffrono (periferia) hanno contratto debiti dai paesi pi? forti del nord (centro) finendo per acquistare i loro beni.

I paesi del nord prestavano perch? nei paesi meno sviluppati i rendimenti sono pi? alti e perch? con l'euro c'era la garanzia che non avrebbero potuto svalutare.

I crediti portano sviluppo nel privato ma provocano inflazione ed ? cos? che abbiamo perso competitivit?!

Non ? vero, l'Euro ci ha salvati una volta, e voglio ricordare che qualche anno fa il tasso di cambio col dollaro era favorevolissimo... E l? erano tutti contenti... Adesso l'Euro ? il capro espiatorio di tutti i problemi d'italia...

Per salvezza intendi che con grazie all'euro abbiamo pagato tassi sul debito pubblico pi? bassi??

Ti garantisco che non ? stato l'euro a farci questo "regalo" anche perch? privatizzando la banca centrale e liberalizzando i capitali, la politica monetaria la fa il mercato e non il governo.

Il tasso di cambio con le altre monete dipende dalla bilancia dei pagamenti e non che l'euro era bello e il dollaro brutto.
Non sono informato sui motivi per i quali il dollaro si svalut? e noi rivalutammo, so per certo che se i prodotti di un paese vedono interesse nei mercati esteri che iniziano ad acquistarli la moneta di quel paese vedr? rivalutare la propria valuta fino a quando un prezzo troppo alto (per l'estero) frener? le esportazioni.

Tant'? che un anno fa l'euro era scambiato a 1.45 sul dollaro mentre ora ? sceso perch? con la recessione l'eurozona importa meno (chiedendo meno valuta estera) ma esporta di pi? perch? l'effetto del cambio crea convenienza per prodotti che prima con un euro troppo rivalutato dall'estero nessuno comprava.

http://icebergfinanza.finanza.com/20...endo-delleuro/

[bennymax]

........
Non sono informato sui motivi per i quali il dollaro si svalut? e noi rivalutammo......

per lo stesso identico motivo per cui noi ora dovremmo fare la stessa identica cosa... noi italia intendo ... e quindi non ? dovremmo ma avremmo dovuto visto che siamo "legati" all'euro...
quando il mercato interno va in crisi e comincia ad involvere la produzione delle proprie aziende un paese ha il DOVERE di svalutare la propria moneta per poter ritrovare competitivit? nei mercati esteri e ridare slancio all'economia... tanto pi? che gli stati uniti non avevano nemmeno il problema del "dollaro basso" per l'aquisto delle materie prime visto che ne hanno a bizzeffe in casa (che ? quello che fa da contraltare negativo invece alla nostra svalutazione)

x-erre c'? poco da fare... qui si continua a credere che la crisi sia figlia solo del fatto che in italia c'? magna magna generale... dimenticando che in crisi come in italia ci stanno altre nazioni e non parlo solo di greci e spagnoli che quanto a magna magna possono esser paragonati quasi a noi...

il magna magna ? invece la causa dell'elevato regime di tassazione (quello si!) che vige sul nostro paese: invece di diminuire sprechi si continua a mungere e noi guarda caso siamo proprio quelli pi? munti di tutti... il che contribuisce nel nostro caso e nel nostro paese ad aumentare quell'aspetto critico di cui sopra. altri paesi hanno la possibilit? rispetto a noi di poter innalzare ancora il loro regime fiscale per poter combattere la crisi e avere pi? risorse: da noi non ? possibile perch? pi? di cos? si chiude tutti e tutto quello che viene raccolto non basta lo stesso... una vite senza fine che si rigira all'infinito...

[Foglio]

Direi proprio di no.
Certo a qualcuno la cosa darebbe fastidio, vedi chi esporta petrolio o chi in campagna elettorale (USA) tocca subire un calo delle esportazioni perch? noi non riusciamo pi? ad importare.

Stai scherzando vero??? Praticamente il 90% di quello che compriamo ? un prodotto importato...

Poi non parliamo dei mercati finanziari che tracollerebbero come tessere di un domino...

[Lele-R1-Crash]

Stai scherzando vero??? Praticamente il 90% di quello che compriamo ? un prodotto importato...

Poi non parliamo dei mercati finanziari che tracollerebbero come tessere di un domino...

Coi continuate a riportare le parole dei professori Bocconiani , e tutti pensate ai mercati finanziari , alla macroeconomia ecc ecc ...

... MA NESSUNO PENSA MAI AI CITTADINI LAVORATORI DIPENDENTI ???

[Lele-R1-Crash]

Da quando ? entrato l'euro il rapporto debito pil ? diminuito ? questo ? dovuto ad un maggior reddito e a maggiori entrate fiscali

Scusa la mia ignoranza in materia economica , ma potresti spiegarmi dove stanno tutet queste maggiori entrate fiscali e maggior reddito dei cittadini ? In particolare mi diferisco ai lavoratori dipendenti i quali , a me non risulta , che abbiano goduto di questi fantomatici maggior redditi

[schwarz]

Coi continuate a riportare le parole dei professori Bocconiani , e tutti pensate ai mercati finanziari , alla macroeconomia ecc ecc ...

... MA NESSUNO PENSA MAI AI CITTADINI LAVORATORI DIPENDENTI ???

Tutti nobel, ma in strada a vedere come stanno le cose non ci va nessuno

[x-erre]

Scusa la mia ignoranza in materia economica , ma potresti spiegarmi dove stanno tutet queste maggiori entrate fiscali e maggior reddito dei cittadini ? In particolare mi diferisco ai lavoratori dipendenti i quali , a me non risulta , che abbiano goduto di questi fantomatici maggior redditi

I lavoratori dipendenti non hanno beneficiato di un aumento del salario, solo alcuni settori o meglio una piccola parte delle aziende con le ore straordinarie (mi riferisco sempre al periodo pre-crisi quindi prima del 2007) ha permesso ai dipendenti di guadagnare di pi?.
La fetta pi? grossa ovviamente appartiene agli imprenditori prevalentemente del settore edile, il boom dell'edilizia ha permesso a tanti imprenditori di lavorare tanto, mentre la maggior parte di chi comprava casa lo faceva a debito.
In questo modo il pil ? cresciuto nel periodo fino al 2007.

Che il pil cresca a me o a te pu? non fare differenza ma di certo si pu? dire che c'? stato un aumento del reddito nazionale, vuoi per pochi, vuoi per molti, vuoi per gli immigrati, ecc.

Poi chiarisco una cosa a tutti, visto che leggo in giro frecciatine indirette alle quali non voglio nemmeno abbassarmi a rispondere, io faccio l'operaio e in questi ultimi mesi seguo gli studi di un professore in particolare, cercando (e trovando) riscontro dei dati forniti e delle terore sostenute.
Se scrivo qui con voi cercando di rispondere alle domande non ? perch? chi legge ci? che scrivo debba imparare qualcosa da me, lo faccio principalmente per sucitare almeno un minimo di dubbi sulle convinzioni che avevo anch'io prima di dedicare del tempo ad informarmi in modo pi? concreto...

Ho trovato "necessario" dedicare del tempo a capire e a studiarmi un pochettino la storia economica recente per dare un senso a quello che sta succedendo concludendo che se oggi siamo arrivati a questo punto ? perch? l'abbiamo ignorata.
...Sono convinto che quando si ignora la storia, la storia si ripete...

Tutti nobel, ma in strada a vedere come stanno le cose non ci va nessuno

...Andare in piazza serve fino ad un certo punto, perch? stringi stringi se non si ottiene un risultato (visto la considerazione che ha dei manifestanti chi comanda)...
Sinceramente credo che una persona informata possa rompere pi? uova nel paniere di una che protesta, io al momento mi limito a condividere quello che so.