Cancellato il gp del Qatar causa Covid 19 per MOTOGP

[Gianluca83]

Le conseguenze sono non cos? gravi perch? per fortuna ci sono state delle misure di controllo, e gi? qua partiamo con il primo errore logico, ma andiamo avanti, le persone morte hanno un valore? Diamo un valore o sono solo persone morte? Vediamo cosa rispondi.
per quanto riguarda l?Italia una buona fetta delle perdite economiche deriva dal calo del turismo e di tutto il relativo indotto (che non ? poco), questo perch? in parte hanno bloccato i voli e gli accessi, e in parte perch? i turisti vogliono evitare ogni eventuale contagio, bene, se il virus invece che contagiare 2mila persone in Italia, non fosse stato contenuto, e magari stessimo parlando di 20/30mila contagi, tu pensi che un turista, libero di muoversi si farebbe un viaggetto in Italia? Quindi forse le perdite economiche sarebbero ancora peggiori.
Se tu fossi libero di prendere un aereo, andresti oggi a wuhan ad esempio?
? inutile parlare di costi quando non si ha alcuna idea di quali sarebbero i costi se il virus fosse libero di girare senza alcun tipo di presidio. Si parla di aria fritta

commercialmente ? sicuramente stato un massacro! Pensa a chi paga migliaia di euro al mese di affitto e sta guadagnando "zero" da settimane ormai, pi? luce gas tari etc... il problema non dipende solo dal turismo ma anche da ci? che succede normalmente ogni giorno! Il bar del paese senza gente, fabbriche chiuse, stipendi da pagare ugualmente e tasse lo stesso! Io ho un attivit? ricettiva, sono lontano dalle zone di fuoco eppure per luglio mi hanno disdetto una prenotazione un gruppo di 14 canadesi per un mese intero; sai che significa? meno soldi per me(circa 10mila euro), per coloro che mi riforniscono, ma dovr? ugualmente pagare i dipendenti e tutto il resto che c'? da pagare. Figuriamoci chi a Milano paga un affitto di 4-5 mila euro al mese pi? tutto il resto... e chiss? per quanto tempo ancora andr? avanti cosi...

sinceramente credo che non si stiano proprio valutando/capendo le conseguenze di questa situazione/gestione pessima del problema virus!

[Torakiky]

Le conseguenze sono non cos? gravi perch? per fortuna ci sono state delle misure di controllo,

Questa, permettimi, ? una tua assunzione: basta guardare la Cina, sono pi? di 1 miliardo (1000000000) di persone, con un periodo d'incubazione di 2 settimane (in cui non si sapeva nulla) + un periodo di realizzare cosa stesse succedendo + un certo insabbiamento, quanti sono i contagiati totali? Nel mondo 80 mila: facciamo finta che siano tutti in Cina, fa lo 0,00008% di persone contagiate. Se invece le rapportiamo alla popolazione mondiale (forse un filo pi? reattiva a preparata, 0,00000145%. Di questi, forse il 2% ? morto: ma di che cacchio parliamo?

e gi? qua partiamo con il primo errore logico, ma andiamo avanti, le persone morte hanno un valore? Diamo un valore o sono solo persone morte? Vediamo cosa rispondi.

Ascolta, vale per qualunque circostanza della nostra esistenza: se sei dell'opinione che una vita vada salvata letteralmente A QUALUNQUE COSTO, non sar? MAI abbastanza. Dovremmo tentare operazioni senza speranza e accanirci con terapie di dubbia efficacia, solo per non lasciare niente d'intentato.
Sono morti anziani e persone gi? gravemente malate, poche per di pi?: doloroso, certo, ma probabilmente inevitabile. Altrimenti attacchiamoci tutti ai respiratori PER SEMPRE e viviamo come vegetali fino a 200 anni

per quanto riguarda l?Italia una buona fetta delle perdite economiche deriva dal calo del turismo e di tutto il relativo indotto (che non ? poco), questo perch? in parte hanno bloccato i voli e gli accessi, e in parte perch? i turisti vogliono evitare ogni eventuale contagio, bene, se il virus invece che contagiare 2mila persone in Italia, non fosse stato contenuto, e magari stessimo parlando di 20/30mila contagi, tu pensi che un turista, libero di muoversi si farebbe un viaggetto in Italia? Quindi forse le perdite economiche sarebbero ancora peggiori.
Se tu fossi libero di prendere un aereo, andresti oggi a wuhan ad esempio?

Se ci fosse necessit? (per lavoro, per esempio), io ci andrei, mentre non andrei in zone con epidemie di colera, per esempio.
In ultimo, faccio notare che le terapie e la sanit? in generale sono possibili solo perch? la gente LAVORA: il blocco sar? sostenibile solo fino a un certo punto, dopodich? saremo COSTRETTI a mollarlo, volenti o nolenti.

[Torakiky]

Boh, non so come spiegarmi:
Provo l ultima volta:
se non c ? un vaccino c ? tanta, tanta, tanta gente a rischio.
Se la stessa percentuale ? calcolata su un numero molto molto pi? grande di un altro il numero finale sar? molto molto pi? grande.
Se il nosto servizio sanitario ? tarato sul gestire annulamente tot numeri di ricoveri intensivi per influenza; nel caso in cui il campione su cui applicare la percentuale di casi gravi diventa estremamente pi? grande il sistema sanitario va fuori giri, non ? pi? tarato, non riesce a soddisfare la richiesta. E rimane fuori pure chi ? di sana e robusta costituzione e finisce in terapia intensiva per altri motivi.

Ma i numeri dell'influenza che ti ho riportato (ripeto: 3 MILIONI di contagiati GRAVI contro 80 mila totali del coronavirus) sono i numeri COL VACCINO! Prima il vaccino per l'influenza non c'era: quando mai ? stato fatto 'sto casino?

[JB hsm]

commercialmente ? sicuramente stato un massacro! Pensa a chi paga migliaia di euro al mese di affitto e sta guadagnando "zero" da settimane ormai, pi? luce gas tari etc... il problema non dipende solo dal turismo ma anche da ci? che succede normalmente ogni giorno! Il bar del paese senza gente, fabbriche chiuse, stipendi da pagare ugualmente e tasse lo stesso! Io ho un attivit? ricettiva, sono lontano dalle zone di fuoco eppure per luglio mi hanno disdetto una prenotazione un gruppo di 14 canadesi per un mese intero; sai che significa? meno soldi per me(circa 10mila euro), per coloro che mi riforniscono, ma dovr? ugualmente pagare i dipendenti e tutto il resto che c'? da pagare. Figuriamoci chi a Milano paga un affitto di 4-5 mila euro al mese pi? tutto il resto... e chiss? per quanto tempo ancora andr? avanti cosi...

sinceramente credo che non si stiano proprio valutando/capendo le conseguenze di questa situazione/gestione pessima del problema virus!

Stai dicendo cose ovvie ed evidenti a tutti (o almeno io ne sono perfettamente conscio), nessuno le ha negate, quello che io mi chiedo, visto che non mi ritengo un tuttologo, come sarebbe la situazione se questo virus non fosse contenuto. Il fanno all?economia c?? e c?? in tutto il mondo, ma se la Cina per prima, che tradizionalmente non ? che sia il paese modello per quanto attenga la tutela dei lavoratori, ha preso certe misure probabilmente avranno fatto le loro valutazioni, o ritieni che per loro perdere milioni ma pi? probabilmente miliardi sia un qualcosa di trascurabile? Forse la situazione la ? peggiore di quanto ci vengono a dire? Io non lo so, e quindi non posso che attenermi ai dati ufficiali, altrimenti si pu? supporre qualunque cosa ma rimarr? sempre un discorso da bar.

[JB hsm]

Questa, permettimi, ? una tua assunzione: basta guardare la Cina, sono pi? di 1 miliardo (1000000000) di persone, con un periodo d'incubazione di 2 settimane (in cui non si sapeva nulla) + un periodo di realizzare cosa stesse succedendo + un certo insabbiamento, quanti sono i contagiati totali? Nel mondo 80 mila: facciamo finta che siano tutti in Cina, fa lo 0,00008% di persone contagiate. Se invece le rapportiamo alla popolazione mondiale (forse un filo pi? reattiva a preparata, 0,00000145%. Di questi, forse il 2% ? morto: ma di che cacchio parliamo?



Ascolta, vale per qualunque circostanza della nostra esistenza: se sei dell'opinione che una vita vada salvata letteralmente A QUALUNQUE COSTO, non sar? MAI abbastanza. Dovremmo tentare operazioni senza speranza e accanirci con terapie di dubbia efficacia, solo per non lasciare niente d'intentato.
Sono morti anziani e persone gi? gravemente malate, poche per di pi?: doloroso, certo, ma probabilmente inevitabile. Altrimenti attacchiamoci tutti ai respiratori PER SEMPRE e viviamo come vegetali fino a 200 anni



Se ci fosse necessit? (per lavoro, per esempio), io ci andrei, mentre non andrei in zone con epidemie di colera, per esempio.
In ultimo, faccio notare che le terapie e la sanit? in generale sono possibili solo perch? la gente LAVORA: il blocco sar? sostenibile solo fino a un certo punto, dopodich? saremo COSTRETTI a mollarlo, volenti o nolenti.

Allora andiamo per punti:
la mia non ? una assunzione, ? un dato di fatto che da quando sono state prese le misure di quarantena, e in Cina non ci vanno leggeri i contagi solo diminuiti.
Si in Cina sono un miliardo, ma distribuiti su un territorio pi? vasto dell?Europa,il focolaio ? cominciato nella zona di wuhan quindi non in tutta la Cina, c.azzo manco se tutto questo miliardo di persone fosse concentrato in una citt?!
Le vite vanno salvate punto, si salvano e si tengono in vita persone che sono ormai vegetali (cosa a mio parere esagerata ma tant??) e mi vorresti dire che ? esagerato salvare persone che magari sono solo anziane? Valgono di meno? Ma a parte questo il punto ti ? gi? stato spiegato ma evidentemente manco nel deretano ti entra, se tutti i vecchi e malati finiscono in terapia intensiva, e gi? ora il ssn del nord Italia ? quasi al collasso, quando si ammala uno giovane, o normale, non ci sar? pi? posto o personale per assisterlo, e gi? altri morti, ma tanto che sar? mai vero? Zio can se per te la vita vale cos? poco piglia na corda giratela intorno al collo e tira no? Che sar? mai?
La necessita di aiuto c??, vai, piglia l?aereo e dai una mano, visto che questo virus ? solo un influenza, dai dimostrazione del tuo animo filantropico!
Il blocco servir? per un lasso di tempo limitato mica per anni, gi? ora in Cina stanno allentando l?allerta (notizia di ieri) in diversi ospedali, a poco pi? di due mesi dall epidemia, e lo stesso succeder? qua. Il mondo ? sopravvissuto alla spagnola, oltretutto in tempo di guerra, sopravviva anche a questa epidemia.

[reddummies]

Questa, permettimi, ? una tua assunzione: basta guardare la Cina, sono pi? di 1 miliardo (1000000000) di persone, con un periodo d'incubazione di 2 settimane (in cui non si sapeva nulla) + un periodo di realizzare cosa stesse succedendo + un certo insabbiamento, quanti sono i contagiati totali? Nel mondo 80 mila: facciamo finta che siano tutti in Cina, fa lo 0,00008% di persone contagiate. Se invece le rapportiamo alla popolazione mondiale (forse un filo pi? reattiva a preparata, 0,00000145%. Di questi, forse il 2% ? morto: ma di che cacchio parliamo?



Ascolta, vale per qualunque circostanza della nostra esistenza: se sei dell'opinione che una vita vada salvata letteralmente A QUALUNQUE COSTO, non sar? MAI abbastanza. Dovremmo tentare operazioni senza speranza e accanirci con terapie di dubbia efficacia, solo per non lasciare niente d'intentato.
Sono morti anziani e persone gi? gravemente malate, poche per di pi?: doloroso, certo, ma probabilmente inevitabile. Altrimenti attacchiamoci tutti ai respiratori PER SEMPRE e viviamo come vegetali fino a 200 anni



Se ci fosse necessit? (per lavoro, per esempio), io ci andrei, mentre non andrei in zone con epidemie di colera, per esempio.
In ultimo, faccio notare che le terapie e la sanit? in generale sono possibili solo perch? la gente LAVORA: il blocco sar? sostenibile solo fino a un certo punto, dopodich? saremo COSTRETTI a mollarlo, volenti o nolenti.

Seriamente pensi che sia piu dannoso a livello economico, prendere queste misure preventive, invece che far dilagare il virus?
Non parlo a livello di salute e buon senso, ma solo a livello economico, avere migliaia o centinaia di migliaia di persone malate, possa essere meno dannoso che prendere misure preventive che rallentano o fermano momentaneamente l'economia di un paese?
Dal punto di vista umanitario, non mi esprimo, ma il ragionamento "va beh tanto colpisce quelli gi? malati, d'altronde erano gia li li per crepare" lo trovo pessimo, oltre che egoista.

[Torakiky]

Seriamente pensi che sia piu dannoso a livello economico, prendere queste misure preventive, invece che far dilagare il virus?
Non parlo a livello di salute e buon senso, ma solo a livello economico, avere migliaia o centinaia di migliaia di persone malate, possa essere meno dannoso che prendere misure preventive che rallentano o fermano momentaneamente l'economia di un paese?

Ma ? proprio questo il punto! Qua non "dilaga" proprio niente! Fosse cos? sarei anche d'accordo, ma il contagio fa ridere!!!

Dal punto di vista umanitario, non mi esprimo, ma il ragionamento "va beh tanto colpisce quelli gi? malati, d'altronde erano gia li li per crepare" lo trovo pessimo, oltre che egoista.

Allora, non ? facile metterla in modo che non suoni cinico e l'argomento ? delicato, ma stringendo all'osso, non ? realistico pensare di salvare SEMPRE E COMUNQUE tutti: esiste un punto di equilibrio, oltre il quale lo sforzo di curare un malato sortisce effetti talmente scarsi da non valerne la pena.
Di converso, certe malattie sono talmente lievi da non meritare nemmeno di provare a curarle. In generale, ogni malattia a un suo limite di cura (passami l'espressione imbecille), oltre il quale non ne vale la pena: questo mi sembra il caso del coronavirus.
Questo lo dico alla luce di quanto noi non addetti ai lavori sappiamo: ribadisco che, se invece fossero giustificati, non ci hanno detto tutto

[JB hsm]

Comunque, da 80mila oggi siamo gi? a 91.320 casi con 3118 morti, per un tasso di mortalit? del 3,4% e non del 2%, inizia a farsi strada anche in Francia e in Germania, i paesi che ritenevano gli italiani degli untori, sar? mica che ora hanno iniziato a fare qualche controllino in pi??

[reddummies]

Ma ? proprio questo il punto! Qua non "dilaga" proprio niente! Fosse cos? sarei anche d'accordo, ma il contagio fa ridere!!!



Allora, non ? facile metterla in modo che non suoni cinico e l'argomento ? delicato, ma stringendo all'osso, non ? realistico pensare di salvare SEMPRE E COMUNQUE tutti: esiste un punto di equilibrio, oltre il quale lo sforzo di curare un malato sortisce effetti talmente scarsi da non valerne la pena.
Di converso, certe malattie sono talmente lievi da non meritare nemmeno di provare a curarle. In generale, ogni malattia a un suo limite di cura (passami l'espressione imbecille), oltre il quale non ne vale la pena: questo mi sembra il caso del coronavirus.
Questo lo dico alla luce di quanto noi non addetti ai lavori sappiamo: ribadisco che, se invece fossero giustificati, non ci hanno detto tutto

Il contagio fa ridere non direi, io non so dove abiti tu, io sono nel mezzo delle zone interessate, e lo vedo di persona che tanti si stanno ammalando, quindi trovo sensate le misure prese, e anzi andrebbero aumentate, perch? meglio qualche settimana di blocco ora, che trovarsi nel mezzo di un epidemia dopo.
Anche io sono dell'idea che non si pu? salvare tutti da tutto, ma se vietare per qualche sera di andare al cinema o al bar, o bloccare la vita sociale (ed economica) pu? salvare la vita di qualcuno malato, non mi sembra una cosa cosi impossibile, o che vada oltre al "limite di cura", si tratta solo di essere sensibili verso persone che ne hanno bisogno, e pararsi le spalle da un danno molto maggiore!

[teox]

Ma ? proprio questo il punto! Qua non "dilaga" proprio niente! Fosse cos? sarei anche d'accordo, ma il contagio fa ridere!!!



Allora, non ? facile metterla in modo che non suoni cinico e l'argomento ? delicato, ma stringendo all'osso, non ? realistico pensare di salvare SEMPRE E COMUNQUE tutti: esiste un punto di equilibrio, oltre il quale lo sforzo di curare un malato sortisce effetti talmente scarsi da non valerne la pena.
Di converso, certe malattie sono talmente lievi da non meritare nemmeno di provare a curarle. In generale, ogni malattia a un suo limite di cura (passami l'espressione imbecille), oltre il quale non ne vale la pena: questo mi sembra il caso del coronavirus.
Questo lo dico alla luce di quanto noi non addetti ai lavori sappiamo: ribadisco che, se invece fossero giustificati, non ci hanno detto tutto

Un attimo, il problema ? che se non si facesse nulla, ci sarebbero conseguenze socio-economiche spaventose.
Questo perch? un contagio di qualche milione di persone non sarebbe sostenibile dal SSN. I posti letto di terapia intensiva non sarebbero abbastanza, visto che una piccola % dei contagiati finisce nei reparti suddetti. Morirebbero un numero altissimo di persone, tutte di fasce deboli. Se vogliamo dire "cazzi vostri che siete vecchi", voglio emigrare.

Non ? realistico salvare sempre e comunque tutti..... quindi come si discerne chi salvare? Ammiocuggino si e voi fanculo? Solita italiaetta?

[Chronic]

Comunque, da 80mila oggi siamo gi? a 91.320 casi con 3118 morti, per un tasso di mortalit? del 3,4% e non del 2%, inizia a farsi strada anche in Francia e in Germania, i paesi che ritenevano gli italiani degli untori, sar? mica che ora hanno iniziato a fare qualche controllino in pi??

Almeno due terzi di chi prende il virus manco se ne accorge o guarisce spontaneamente a casa scambiandola per normale influenza, i numeri di chi l'ha presa ? impossibile da determinare, ma se fossimo ad un tasso di mortalit? dell'1% ? gi? tanto.

Non sono parole mie ma di una ragazza che fa parte del team che ha isolato per primo il virus in Italia.

il problema vero ? che molti necessitano di ricovero, e non c'? abbastanza spazio negli ospedali.

[Torakiky]

Comunque, da 80mila oggi siamo gi? a 91.320 casi con 3118 morti, per un tasso di mortalit? del 3,4% e non del 2%, inizia a farsi strada anche in Francia e in Germania, i paesi che ritenevano gli italiani degli untori, sar? mica che ora hanno iniziato a fare qualche controllino in pi??

Scusa, rileggi un attimo: 91320 casi in 90 giorni, su 7 MILIARDI di persone, lo 0,0000013%, di cui 1 MILIARDO esposto probabilmente per un mese senza la ben che minima misura contenitiva! Non so, dimmi tu

[JB hsm]

Alzo bandiera bianca, tutte le organizzazioni sanitarie internazionali sono un branco di idioti e solo qua su daidegas ci sono gli esperti che ci vedono lungo..

[Mino82]

Alzo bandiera bianca, tutte le organizzazioni sanitarie internazionali sono un branco di idioti e solo qua su daidegas ci sono gli esperti che ci vedono lungo..

zio, ti stimo anche solo per la pazienza

[kuorenero]

Qui si ? esperti di tutto