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Oscar Haro "Marquez resta imbattibile. RO

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  • #31
    JB pensa che fortuna quelli che tifano MM
    - Se si ritira da campione = è così che si fà
    - Se si ritira dopo qualche annata che non vince = bravo, mica come l'altro che voleva correre da anziano
    - Se come a VR deciderà di correre sino all'anzianità e di battergli pure sto record = sarà cmq un grande da stimare
    Tanto chissiricorderà più i fessi che oggi sputano su VR anziano
    .
    E' dal 2007 che dico di GONFIARE le Gomme, Prima o Poi capirete quanto sono AVANTI !!!

    CLIKKA per Tutti i Mr.TOPIC

    Il telaio mi sembrava troppo rigido. Poi abbiamo lavorato sulle sospensioni e non mi aspettavo un cambiamento così grande, perché la moto mi ha dato subito più fiducia" (Casey Stoner)

    La Moto è PERICOLOSA, Più vai VELOCE e meno Tempo sei in Pericolo

    PS: Se NON avete ricevuto risposta a PM o E-Mail, Telefonate 039 21.48.298

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    • #32
      Originally posted by andrea nadiani View Post

      Il mio era un esempio semplicemente per rendere l'dea, non è necessario prenderlo alla lettera.
      Quello che intendo è che se un pilota o sportivo più in generale, è diventato una leggenda ed è entrato nella storia, un motivo c'è. Questo non significa che sia il più forte di tutti i tempi o che per forza devi essere suo fan, ma semplicemente riconoscere che ha qualcosa di speciale.
      E comunque non ha risposto a nessuna delle mie domande.
      posso commentare Stoner se vuoi, ma gli altri piloti non li ho vissuti nel loro momento, ma solo in documentari scritti e creati dai "vincitori"... un po come se tra 10 anni un giallino vada a scrivere la storia di MM; avrebbe poco senso "studiarla"...quindi mi sono limitato a vedere ma a non commentare!
      Stoner aveva pregi e difetti come li hanno tutti ma probabilmente è stato quello che negli ultimi 20 anni, come uomo e come pilota, ha scombussolato le regole del mondo motogp più di tutti!

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      • #33
        Originally posted by Gianluca83 View Post

        posso commentare Stoner se vuoi, ma gli altri piloti non li ho vissuti nel loro momento, ma solo in documentari scritti e creati dai "vincitori"... un po come se tra 10 anni un giallino vada a scrivere la storia di MM; avrebbe poco senso "studiarla"...quindi mi sono limitato a vedere ma a non commentare!
        Stoner aveva pregi e difetti come li hanno tutti ma probabilmente è stato quello che negli ultimi 20 anni, come uomo e come pilota, ha scombussolato le regole del mondo motogp più di tutti!
        Ma quali regole avrebbe scombussolato?
        Ma quanto farnetichi Gianlu'?

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        • #34
          Originally posted by Gianluca83 View Post

          posso commentare Stoner se vuoi, ma gli altri piloti non li ho vissuti nel loro momento, ma solo in documentari scritti e creati dai "vincitori"... un po come se tra 10 anni un giallino vada a scrivere la storia di MM; avrebbe poco senso "studiarla"...quindi mi sono limitato a vedere ma a non commentare!
          Stoner aveva pregi e difetti come li hanno tutti ma probabilmente è stato quello che negli ultimi 20 anni, come uomo e come pilota, ha scombussolato le regole del mondo motogp più di tutti!
          Boh, sinceramente fatico a capirti.
          A me pare che semplicemente tiri acqua al tuo mulino e cambi idea a tuo comodo.
          Anche se non hai vissuto gli anni delle 500 i dati, i numeri (a te tanto cari), ci sono, così come articoli e documentari.
          Il fatto che siano scritti e fatti dai diretti interessati poi lascia il tempo che trova. Uno non entra nella storia perché ha scritto un documentario, ma semmai il contrario.
          Stoner mi pare non abbia scombussolato proprio nulla, semplicemente ad un certo punto, stufo di quella vita, si è ritirato anticipatamente.
          Forte? Direi fortissimo, ma per diventare davvero una leggenda, al pari di Rossi e probabilmente Marquez, non è sufficiente.

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          • #35
            Originally posted by andrea nadiani View Post

            Boh, sinceramente fatico a capirti.
            A me pare che semplicemente tiri acqua al tuo mulino e cambi idea a tuo comodo.
            Anche se non hai vissuto gli anni delle 500 i dati, i numeri (a te tanto cari), ci sono, così come articoli e documentari.
            Il fatto che siano scritti e fatti dai diretti interessati poi lascia il tempo che trova. Uno non entra nella storia perché ha scritto un documentario, ma semmai il contrario.
            Stoner mi pare non abbia scombussolato proprio nulla, semplicemente ad un certo punto, stufo di quella vita, si è ritirato anticipatamente.
            Forte? Direi fortissimo, ma per diventare davvero una leggenda, al pari di Rossi e probabilmente Marquez, non è sufficiente.
            forse è come dici tu, forse no... sta di fatto che sono anni che si ripetono le stesse voci: stoner Vs mm, solo stoner potrebbe, se ci fosse stoner etc... dopo ormai quasi 10 anni dal ritiro. Se non è leggenda questa!

            Per non parlare (ma in secondo piano) poi di cosa ha fatto su una moto che campioni e pluricampioni del mondo non hanno saputo nemmeno minimamente eguagliare anzi, ci hanno solo fatto figure di m... E VR è quello che ha fallito più di tutti, nonostante gli investimenti e le grandi aspettative.
            ps: ricordati che ducati non aveva più nemmeno una casa ufficiale in sbk

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            • #36
              Originally posted by Gianluca83 View Post

              forse è come dici tu, forse no... sta di fatto che sono anni che si ripetono le stesse voci: stoner Vs mm, solo stoner potrebbe, se ci fosse stoner etc... dopo ormai quasi 10 anni dal ritiro. Se non è leggenda questa!

              Per non parlare (ma in secondo piano) poi di cosa ha fatto su una moto che campioni e pluricampioni del mondo non hanno saputo nemmeno minimamente eguagliare anzi, ci hanno solo fatto figure di m... E VR è quello che ha fallito più di tutti, nonostante gli investimenti e le grandi aspettative.
              ps: ricordati che ducati non aveva più nemmeno una casa ufficiale in sbk
              Una sfida che sarebbe piaciuta tantissimo anche a me e ci mancherebbe.
              Stoner come velocità pura e guida probabilmente era inarrivabile, ma purtroppo non basta e credo che con quel “bastardo” di Marquez avrebbe faticato tanto.
              Credo semplicemente non sia così completo come Rossi e Marquez.

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              • #37
                Originally posted by andrea nadiani View Post

                Una sfida che sarebbe piaciuta tantissimo anche a me e ci mancherebbe.
                Stoner come velocità pura e guida probabilmente era inarrivabile, ma purtroppo non basta e credo che con quel “bastardo” di Marquez avrebbe faticato tanto.
                Credo semplicemente non sia così completo come Rossi e Marquez.
                Marquez e rossi hanno sempre avuto le chiappe sulle moto migliori... Stoner no...
                Lorenzo Pedrosa anche... Sempre il top

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                • #38
                  Originally posted by Gianluca83 View Post

                  Marquez e rossi hanno sempre avuto le chiappe sulle moto migliori... Stoner no...
                  Lorenzo Pedrosa anche... Sempre il top
                  Lo so, ma quello che conta alla fine della fiera, è quello che sta scritto nel librone e soprattutto i titoli portati a casa.
                  Fosse stato sempre in Honda avrebbe vinto di più? Sicuramente, ma così non è stato.

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                  • #39
                    Originally posted by andrea nadiani View Post

                    Lo so, ma quello che conta alla fine della fiera, è quello che sta scritto nel librone e soprattutto i titoli portati a casa.
                    Fosse stato sempre in Honda avrebbe vinto di più? Sicuramente, ma così non è stato.
                    ovvio che i numeri contano ma fino ad un certo punto...

                    è un po come la storia che ha vinto più scudetti Sturaro che Maradona... più Chiellini che Maldini... più Burdisso che Totti!

                    poi se per te il buon Niki e KRJ sono allo stesso livello di KS perché hanno vinto tutti 1 titolo... ci può stare! Sono punti di vista...

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                    • #40
                      Originally posted by Gianluca83 View Post

                      ovvio che i numeri contano ma fino ad un certo punto...

                      è un po come la storia che ha vinto più scudetti Sturaro che Maradona... più Chiellini che Maldini... più Burdisso che Totti!

                      poi se per te il buon Niki e KRJ sono allo stesso livello di KS perché hanno vinto tutti 1 titolo... ci può stare! Sono punti di vista...
                      No Gianlu, cerca di capirmi.
                      Non ci penso nemmeno a mettere alcuni piloti sullo stesso livello, soprattutto uno come Stoner.
                      Quello che intendo è che Stoner sicuramente di diritto entrerà nella storia del motociclismo, ma sinceramente non credo si possa mettere al livello di quello che fece Rossi a suo tempo e Marquez ora.
                      Stoner è più forte di entrambi? Può anche essere, ma non lo scopriremo mai e questi rimangono sempre e solo pareri personali.
                      Poi io capisco che tu proprio non riesca a digerire Rossi e ci sta, ma cerca di riconoscere i suoi meriti almeno.

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                      • #41
                        Originally posted by andrea nadiani View Post

                        No Gianlu, cerca di capirmi.
                        Non ci penso nemmeno a mettere alcuni piloti sullo stesso livello, soprattutto uno come Stoner.
                        Quello che intendo è che Stoner sicuramente di diritto entrerà nella storia del motociclismo, ma sinceramente non credo si possa mettere al livello di quello che fece Rossi a suo tempo e Marquez ora.
                        Stoner è più forte di entrambi? Può anche essere, ma non lo scopriremo mai e questi rimangono sempre e solo pareri personali.
                        Poi io capisco che tu proprio non riesca a digerire Rossi e ci sta, ma cerca di riconoscere i suoi meriti almeno.
                        Rossi e Marquez sono 2 tra i più forti di sempre e penso che non ci sia bisogno di dirlo... Ma io credo che nella storia ci sono stati molti piloti fenomenali che per un motivo o un altro non hanno mai vinto! Prova a pensare a VR che fa una carriera su ducati oppure MM su KTM...avrebbero vinto qualcosa ma non avrebbero mai dimostrato quello che realmente poi hanno fatto!
                        Stoner è stato "meno fortunato" altrimenti forse non avrebbe vinto 10 titoli, ma almeno un paio in più io credo di si! Questo per dire che è questione di bravura ma anche un po di fortuna... se nasci fortunato sicuramente sarai messo meglio di uno che la fortuna se la deve sudare!

                        ps: io non ho nulla contro VR pilota... ciò che non mi è piaciuto è stato il suo atteggiamento pre-ducati e cosa ha dimostrato invece sulla ducati. Oppure da 5-6 anni che fa peggio del peggior biaggi lamentandosi di tutto! Non è un atteggiamento da campione, tutto qua!
                        Last edited by Gianluca83; 09-03-20, 15:46.

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                        • #42
                          Originally posted by Gianluca83 View Post

                          Rossi e Marquez sono 2 tra i più forti di sempre e penso che non ci sia bisogno di dirlo... Ma io credo che nella storia ci sono stati molti piloti fenomenali che per un motivo o un altro non hanno mai vinto! Prova a pensare a VR che fa una carriera su ducati oppure MM su KTM...avrebbero vinto qualcosa ma non avrebbero mai dimostrato quello che realmente poi hanno fatto!
                          Stoner è stato "meno fortunato" altrimenti forse non avrebbe vinto 10 titoli, ma almeno un paio in più io credo di si! Questo per dire che è questione di bravura ma anche un po di fortuna... se nasci fortunato sicuramente sarai messo meglio di uno che la fortuna se la deve sudare!

                          ps: io non ho nulla contro VR pilota... ciò che non mi è piaciuto è stato il suo atteggiamento pre-ducati e cosa ha dimostrato invece sulla ducati. Oppure da 5-6 anni che fa peggio del peggior biaggi lamentandosi di tutto! Non è un atteggiamento da campione, tutto qua!
                          La fortuna è fondamentale, forse più del talento.
                          Però c'è comunque sempre da considerare che se un pilota non ha avuto subito moto ufficiali o buone, evidentemente non ha mostrato il potenziale necessario.
                          Fosse montato immediatamente su di una Hrc avrebbe annichilito tutti? Può darsi, ma se non andava d'accordo con le Michelin di allora, probabilmente non avrebbe impressionato come fece in Ducati.
                          O forse semplicemente, ha avuto bisogno di un anno in più per svoltare davvero e diventare fenomeno.

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                          • #43
                            Originally posted by andrea nadiani View Post

                            La fortuna è fondamentale, forse più del talento.
                            Però c'è comunque sempre da considerare che se un pilota non ha avuto subito moto ufficiali o buone, evidentemente non ha mostrato il potenziale necessario.
                            .
                            si, solitamente è cosi oppure ha poco potere nel paddock! sul resto sono abbastanza d'accordo con te

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                            • #44
                              Originally posted by andrea nadiani View Post

                              La fortuna è fondamentale, forse più del talento.
                              Però c'è comunque sempre da considerare che se un pilota non ha avuto subito moto ufficiali o buone, evidentemente non ha mostrato il potenziale necessario.
                              Fosse montato immediatamente su di una Hrc avrebbe annichilito tutti? Può darsi, ma se non andava d'accordo con le Michelin di allora, probabilmente non avrebbe impressionato come fece in Ducati.
                              O forse semplicemente, ha avuto bisogno di un anno in più per svoltare davvero e diventare fenomeno.
                              Succede anche di piloti che hanno avuto subito la moto ufficiale e non hanno vinto mondiali, vedi pedrosa (lui per tanti altri motivi eh) ci vuole fortuna e talento, entrambi presi singolarmente possono non bastare. Quando capitano dosi massicce di talento e fortuna saltano fuori i Rossi é marquez. Ed infatti non ne capitano tutti gli anni.
                              io aggiungerei che nel caso di stoner non ho visto la stessa passione e dedizione che hanno Rossi é marquez, mi spiego, questi ultimi si vede che oltre al talento hanno una passione fortissima per la competizione oltre che una ferocia non comuni. Stoner come ha dimostrato il suo ritiro anticipato soffriva l’ambiente e negli ultimi anni non sopportava più la competizione, pur avendo un talento al pari di marquez e Rossi, sarà una cosa caratteriale, sarà che era soddisfatto così, ma dal punto di vista sportivo questo ha comportato una sua uscita a mio parere prematura ma probabilmente inevitabile. Se le motivazioni per correre vengono a mancare ne risentono anche i risultati, per me alla fine ha fatto bene a fare quello che ha fatto.

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                              • #45
                                Originally posted by JB hsm View Post

                                Succede anche di piloti che hanno avuto subito la moto ufficiale e non hanno vinto mondiali, vedi pedrosa (lui per tanti altri motivi eh) ci vuole fortuna e talento, entrambi presi singolarmente possono non bastare. Quando capitano dosi massicce di talento e fortuna saltano fuori i Rossi é marquez. Ed infatti non ne capitano tutti gli anni.
                                io aggiungerei che nel caso di stoner non ho visto la stessa passione e dedizione che hanno Rossi é marquez, mi spiego, questi ultimi si vede che oltre al talento hanno una passione fortissima per la competizione oltre che una ferocia non comuni. Stoner come ha dimostrato il suo ritiro anticipato soffriva l’ambiente e negli ultimi anni non sopportava più la competizione, pur avendo un talento al pari di marquez e Rossi, sarà una cosa caratteriale, sarà che era soddisfatto così, ma dal punto di vista sportivo questo ha comportato una sua uscita a mio parere prematura ma probabilmente inevitabile. Se le motivazioni per correre vengono a mancare ne risentono anche i risultati, per me alla fine ha fatto bene a fare quello che ha fatto.
                                stoner è cresciuto con pressioni economiche che i 2 che citi non hanno mai nemmeno immaginato... A 15 anni farsi carico di determinate responsabilità e avere la pressione addosso perché la tua famiglia ha venduto tutto per puntare su di te e se non esplodi risulti il fallimento di tutti non è una cosa semplice da gestire è! Ovvio che lo stress di anni lo porta a smettere una volta raggiunti determinati obiettivi e una certa stabilità...

                                sinceramente non capisco in che mondo vivi per non capire cose così semplici!

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