Ma Bagnaia sta davvero sottoperformando?

[Cooper]

Lo sport non è matematica, questi continui confronti con gli anni passati per far classifiche potenziali dei valori in campo a mio parere son fallaci. E poi a far la differenza c’è anche l’aspetto psicologico, quando tutto gira bene i piloti “normali” (ovviamente fortissimi ma senza quel quid che li trasformi in eccezionali) si esaltano e danno il meglio di sé, basti vedere il Diggia cosa fece a fine 2023 quando l’ipotesi di restare a piedi si concretizzò seriamente , ma poi tornano al loro livello base. Quando tutto gira storto vanno in profonda crisi e sembrano dei chiodi, vedasi Melandri in Ducati. Persino quelli eccezionali come Rossi e Lorenzo in Ducati o Honda rispettivamente han fatto il loro peggio, quindi pensare che Bagniaia in questo momento di crisi psicologica stia sottoperformanfo credo sia realistico. Il problema è che pur non rendendo al suo massimo sta facendo più o meno quello che ha sempre fatto e questo fa già capire a quale livello mostruoso sia Ducati. Se fosse su una moto REALMENTE inferiore oggi per come sta messo mentalmente, lo vedremmo lottare con Marini, imho. Quindi per me tutte ste menate sui flop o sulla mancanza di feeling restano seghe mentali originate solo ed esclusivamente dalla presenza di Marc che, e dispiace per tutti, fa una differenza mostruosa su una moto mostruosa! E basta osservare il sorriso a 32 denti del papà di questa moto per capire quanto sia soddisfatto, perché adesso vede FINALMENTE cosa un fenomeno vero può fare col suo gioiello, e cioè dominare e non lasciare che le briciole agli altri. Lui non aveva mai avuto sta soddisfazione, lui non c’era quando in Ducati arrivò Stoner (altro fenomeno puro) e il dubbio che tutti i suoi sforzi tecnici non fossero realmente portati al massimo delle potenzialità possibili ce lo aveva da parecchio, almeno dal 2017! Oggi sa che la sua moto nelle mani giuste è una schiacciasassi anche con tutte le super concessioni del mondo agli altri, anche se hanno praticamente fermato lo sviluppo da almeno un anno e se lo fermeranno anche nel 2026! Oggi sa che ha fatto un lavoro della m.adonna ma per poterlo vedere splendere davvero al massimo aveva bisogno del migliore e adesso ce l’ha! Vecchio e acciaccato ma ce l’ha e ne è innamorato! Volete biasimarlo? Davvero? E che Pecco soffra e non riesca ad esprimersi al suo meglio beh, a Gigi sembra non interessare. Anzi, a lui sembra che Pecco stia dando il meglio! Quindi che dire? Aspettiamo la fine del campionato e poi tireremo le somme ma per me Bagniaia sta facendo una stagione più che buona visto lo schiacciasassi che ha come team mate

AMEN

possiamo chiudere qui direi

[Starugo]

Lo sport non è matematica, questi continui confronti con gli anni passati per far classifiche potenziali dei valori in campo a mio parere son fallaci........

Sottoscrivo.
Zarco in Ducati ha fatto il suo ma certo non a livello di Bagnaia in quanto a risultati.
Però siamo sicuri che piazzando Bagnaia sulla Honda attuale avrebbe fatto molto meglio di Zarco ??
Io non credo.

[luciocabrio]

Ascolta io sono un fautore della chiarezza e forma della scrittura.
Le cose tipo telegramma non mi piacciono,sarà l'era geologica diversa o sarà perche' non ho un cazzo da fare.
Hai costruito la frase in modo tale che si capiva quel che ho capito, che tu avessi messo HA o meno.
Se vogliamo esser pignoli allora:

Nel 2022 AVEVA lottato con Fabio. Fabio non ha ATTUALMENTE una moto per lottare.

eccaaazzz le basi.
Capisco lo scrivere di fretta ma non lo accetto infatti odio scrivere col telefono.
Ad ogni modo, per te Bagnaia sottoperforma perche' non si trova con la moto attuale,che sia colpa sua o della moto non si sa ma ognuno ha la sua idea.
Secondo me va un po' peggio del solito ma poco e se non si trova con la moto credo lo debba più che altro alla sua testa.
In ogni caso ,pur togliendo Marquez , non avrebbe potuto dominare perché non lo ha mai fatto.
Ps
CorreggI gli errori dell'ultimo messaggio oppure lo pubblico sul Corriere del commercialista.

ti ho spiegato poi cosa intendevo e tu insisti.
Ho rispettato la consecutio temporum ,ti ho evidenziato la differenza fra i due tempi verbali alla seconda spiegazione. Sono 2 frasi distinte
Si sono di fretta perchè scrivo fra una pratica e l'altra al lavoro...c'è chi si fa pausa sigaretta...io mi faccio pausa forum avendo smesso di fumare
Non posso rileggere nemmeno ,ora ho pure la tastiera nuova faccio continui errori di battitura hahahah

esempio ,che puoi trovare anche online:

Il tempo verbale della frase "ha mangiato" è il passato prossimo, un tempo composto del modo indicativo. Questo tempo si usa per esprimere un'azione passata che ha una connessione con il presente, o che è appena avvenuta

quindi usato nel mio testo va benissimo.
Correlazione fra passato (lotta con bagnaia) e presente (non lotta con bagnaia)
strugo ziomerda la cosa che sei iscritto dal 2020 e hai 43 messaggi (di cui una 20ina oggi) è molto sospetta...
Ma invece che cagare,a torto, la minkia a me non potevi restare "utente passivo"?

[luciocabrio]

Se guardo anche i distacchi rispetto ai secondi (togli MM) non mi pare che sia in linea con il suo potenziale. Non so che dirti, per me non va come dovrebbe

eh ma 3 o 4 utenti non accettano questo. bagnaia deve far cagare di suo per forza.
non sto difendendo bagnaia eh

[luciocabrio]

Voglio essere onesto con te..... non capisco nemmeno cosa hai scritto, non c'è un soggetto MAI, GARE e non GHARE (non è uno stato africano!), chi ha mai detto che in ducati sono dei coglioni?, il resto proprio non lo capisco scusami, però stavolta non è un mio limite... proprio non si capisce eh (l'unica cosa su cui concordo è che in questi anni di dragster pieni di elettronica e aerodinamica nemmeno MM senza una buona moto può far qualcosa)

Ho detto sopra,scrivo di fretta e ho una tastiera nuova che è più confortevole ma non ho feeling,come bagnaia e quindi commetto errori

per il resto ,quanto ho scritto sopra si capisce benissimo. Se tu non ci riesci è un limite tuo. GLi altri hanno capito. C'è soggetto verbo e dove necessario complemento. Se vuoi te lo rispiego...a me pare che sia un semplice modo per creare zizzannia...se fosse cosi puoi andare a cagare assieme agli altri...anzi CaGHARE così sei più contento.

[Cooper]

Ho detto sopra,scrivo di fretta e ho una tastiera nuova che è più confortevole ma non ho feeling,come bagnaia e quindi commetto errori

per il resto ,quanto ho scritto sopra si capisce benissimo. Se tu non ci riesci è un limite tuo. GLi altri hanno capito. C'è soggetto verbo e dove necessario complemento. Se vuoi te lo rispiego...a me pare che sia un semplice modo per creare zizzannia...se fosse cosi puoi andare a cagare assieme agli altri...anzi CaGHARE così sei più contento.

A 41 anni è tardi per chiederti di maturare... lascia stare, non è il tuo.

Mi eclisso... ADIOS!

[luciocabrio]

Ma quello che scrivi qui mi può andare bene tutto.
Ma infatti, numeri alla mano e tolto MM dalla classifica, FB sta facendo decisamente meglio che nel 2022. E sta dietro a un privato che però guida una delle motogp migliori mai fatte che Bagnaia stesso ancora rimpiange e con cui AM è andato fortissimo sin da subito. Quindi, di nuovo, è FB che sta sottoperformando o gli altri che semplicemente hanno una condizione tecnica migliore/uguale e quindi rendono la vita più difficile a Bagnaia (che comunque sta facendo avvio di stagione migliore sia del 2022 che del 2023, numeri alla mano e anche considerando MM in classifica, figurati scalando in su di una posizione i suoi piazzamenti se MM non ci fosse)

Potresti aver ragione se vedessi bagnaia guidare come lui sa e invece lo vedo in difficoltà.
Ma il fatto che lui con la 25 non si trova mentre AM si trova bene influisce ovviamente.
Avessimo AM su gp25 dietro a bagnaia la situazione sarebbe ben meno sospetta.
ma il divario fra PB e MM che si vede ora per me è troppo in senso assoluto. E giusto in senso relativo alla gp25.
COn questa moto la realtà è quella che vediamo. Non si fugge.
Così come con la gp23 i distacchi fra AM e MM erano quelli...ma magari amplificati dalla difficoltà della gp23.
Se dai una gp24 a MM e AM secondo me c'è un po' meno differenza di quanto visto con ls gp13. QUella era una moto più ostica.
Comunque vedremo il prossimo anno cosa farà AKM se la moto rimarrà identica a quella che usa lenovo ora

[luciocabrio]

Io si le guardo tu? Perchè dire che le 24 erano 4 e quindi potevano tutte vincere le gare mi sembra ridicolo, detto da uno che sostiene di guardarle le gare. Bastianini e Morbidelli ti sembrano due in grado di vincere? Se la 24 la diamo a Chantra anche lui lo mettiamo in lizza per il titolo? Se la diamo a me sono in lizza almeno per il podio?

Nel 24 le moto/piloti che potevano REALISTICAMENTE lottare per le vittorie erano DUE. In ogni altro anno in cui questa situazione non si è verificata, Bagnaia non ha MAI dominato. Fatto oggettivo inopinabile. Ha sempre e dico sempre fatto quello che sta facendo quest'anno se togliamo Marquez. Anzi peggio.

La tua teoria supportata da fatti ignoti è che nell'anno forse di minor superiorità tecnica della sua carriera in ducati, col compagno peggiore che gli potesse capitare pure se avesse corso in epoche diverse negli ultimi 20 anni, bagnaia avrebbe dovuto fare prestazioni che non ha praticamente mai fatto.

E l'unica cosa che ti fa sostenere questo è il dogma (suggerisco ripasso del termine sulla treccani) che Alex Marquez con una 24 NON PUO' mai e poi mai andare meglio di Bagnaia su una 25. Quindi per forza deve esserci qualcosa che non va.

a leggere qua dentro Bastianini doveva spaccare il culo a bagnaia...eppure....
Il fatto che nel 2021-22-23 è stato il miglior ducatista, e nel 24 quello che ha vinto di più...vorrà pur dir qualcosa

[luciocabrio]

AM che quest'anno a pari moto lo sta suonando ha avuto sempre la moto vecchia che era sempre peggio, Martin a pari moto ci si e' giocato 2 mondiali (1 a 1), Bastianini ha fatto decentemente e poi il primo anno in ufficiale ha avuto la stagione stroncata all'inizio dall'infortunio, Bezzecchi sempre moto vecchia e ha fatto comunque decentemente ogni tanto tranne che con la gp23, Morbidelli e Diggia sono buoni a tratti ma non potrebbero vincere il mondiale manco se corressero da soli, Marini non serve commentarlo. Praticamente ha avuto 1 avversario buono con moto equivalente ma team clienti, quindi 50/50 di vincere il mondiale in partenza ma con team ufficiale quindi vantaggio non indifferente.
Uno forte davvero in una situazione equivalente non avrebbe fatto prigionieri, magari non al livello di Marc quest'anno, ma sicuramente non da arrivare all'ultima gara col sedere stretto.
Io mica dico che Bagnaia e' scarso, semplicemente non e' superiore a tanti altri li' dentro. Marquez, Quartararo e Acosta per me stanno proprio su un altro livello, Martin secondo me e' piu' forte ma non di troppo, poi ci sta una serie di piloti, lui compreso, che a pari condizioni si giocherebbero le gare a seconda di pista/meteo, ma nessuno cosi' superiore agli altri da poter fare una classifica in cui Bagnaia risulti primo. Anzi scusa, una classifica dove e' primo con margine c'e': quella delle lagne e delle scuse

Con me il discorso delle fazioni non c'entra nulla: a me piaceva anche VR e mi piange il cuore vederlo a volte paragonato a Bagnaia. In qualsiasi sport non ho mai tifato nessuno, apprezzo la tecnica e l'abilita' a prescindere da tutto. In questo momento storico Marc rappresenta l'apice del motociclismo con margine, uno come Bagnaia purtroppo non puo' dirmi piu' di tanto se paragonato a lui.

tue considerazioni che hanno lo stesso peso delle mie. gli anni fatti a pari mezzo sono 4.
In questi 4 anni bagnaia ha vinto 2 volte e una volta gli è arrivato davanti. Martin ha vinto una volta ed è arrivato davanti a bagnaia una volta su 4.
La moto sarà pure team privato ma null aimpedisce di vincere mondiali o pioazzarsi davanti agli ufficiali,come successo
Poi che non sia un dominatore mi pare ovvio

[luciocabrio]

Come dice Gianlu spiega il tempo di Alex appena messo il culo sulla 24 praticamente identico alla pole di Pecco di due giorni prima. Alex ha iniziato un po' meglio del solito, Pecco più cauto ed ora è in confusione a forza di prendere bastonate, ma più o meno quelli sono. Il missile 24 e la supremazia Ducati in passato hanno fuorviato molto.

Quartararo non aveva assolutamente la moto per lottare nel 22, si è perso nel finale, ma già ad aver lottato è stato un fenomeno e comunque la sua moto era inferiore a Ducati anche nel 21. Am troppo vicino a Marc l'hai visto solo tu quest'anno. Giusto giusto a Silverstone dove Marc era in difficoltà (infatti dopo ha fatto uno step e capito meglio il setting da usare dice) e fa cagare di suo, per il resto è sempre stato nettamente più veloce come sempre e ha vinto agevolmente pure ad Assen dove di suo non è forte. Il problema è solo che ti triggera aver sopravvalutato Peccuccio

a me triggera solo aver perso il mondiale nel 2021,per il resto mi godo la ducati e aprilia...semmai triggera qualcun altro che ha capito che ad oggi senza ducati non si vince. Nessuno escluso

[luciocabrio]

Lo sport non è matematica, questi continui confronti con gli anni passati per far classifiche potenziali dei valori in campo a mio parere son fallaci. E poi a far la differenza c’è anche l’aspetto psicologico, quando tutto gira bene i piloti “normali” (ovviamente fortissimi ma senza quel quid che li trasformi in eccezionali) si esaltano e danno il meglio di sé, basti vedere il Diggia cosa fece a fine 2023 quando l’ipotesi di restare a piedi si concretizzò seriamente , ma poi tornano al loro livello base. Quando tutto gira storto vanno in profonda crisi e sembrano dei chiodi, vedasi Melandri in Ducati. Persino quelli eccezionali come Rossi e Lorenzo in Ducati o Honda rispettivamente han fatto il loro peggio, quindi pensare che Bagniaia in questo momento di crisi psicologica stia sottoperformanfo credo sia realistico. Il problema è che pur non rendendo al suo massimo sta facendo più o meno quello che ha sempre fatto e questo fa già capire a quale livello mostruoso sia Ducati. Se fosse su una moto REALMENTE inferiore oggi per come sta messo mentalmente, lo vedremmo lottare con Marini, imho. Quindi per me tutte ste menate sui flop o sulla mancanza di feeling restano seghe mentali originate solo ed esclusivamente dalla presenza di Marc che, e dispiace per tutti, fa una differenza mostruosa su una moto mostruosa! E basta osservare il sorriso a 32 denti del papà di questa moto per capire quanto sia soddisfatto, perché adesso vede FINALMENTE cosa un fenomeno vero può fare col suo gioiello, e cioè dominare e non lasciare che le briciole agli altri. Lui non aveva mai avuto sta soddisfazione, lui non c’era quando in Ducati arrivò Stoner (altro fenomeno puro) e il dubbio che tutti i suoi sforzi tecnici non fossero realmente portati al massimo delle potenzialità possibili ce lo aveva da parecchio, almeno dal 2017! Oggi sa che la sua moto nelle mani giuste è una schiacciasassi anche con tutte le super concessioni del mondo agli altri, anche se hanno praticamente fermato lo sviluppo da almeno un anno e se lo fermeranno anche nel 2026! Oggi sa che ha fatto un lavoro della m.adonna ma per poterlo vedere splendere davvero al massimo aveva bisogno del migliore e adesso ce l’ha! Vecchio e acciaccato ma ce l’ha e ne è innamorato! Volete biasimarlo? Davvero? E che Pecco soffra e non riesca ad esprimersi al suo meglio beh, a Gigi sembra non interessare. Anzi, a lui sembra che Pecco stia dando il meglio! Quindi che dire? Aspettiamo la fine del campionato e poi tireremo le somme ma per me Bagniaia sta facendo una stagione più che buona visto lo schiacciasassi che ha come team mate

ok...ma chi ve lo dice che bagnaia sia distrutto mentalmente da MM e quindi non sappia più andare in moto come sa?

[luciocabrio]

Sai, generalmente tra persone mediamente civili/evolute si dice che chi discutendo attacca e offende è quello che poverino... "arriva fin li..." non ce la fa a sostenere una discussione normale e ricorre a insulti e parolacce, fatta questa doverosa precisazione direi di girar pagina perché vedo che tanto con te (che butti mer..a addosso a tutti qui dentro) non c'è niente da fare.

P.S. = il tuo ragionamento qui sopra fa acqua dappertutto, mi sembra una baggianata dietro l'altra... ma non ti sto dando del coglione eh! Io non offendo aggratis

ma porcodiesel ti dai dello stronzo da solo (cito tua frase)

poi c'era un manipolo di str... (io incluso) che era sicuro che il livello fosse basso e che non ci fosse un campione in grado di poter esprimere il suo potenziale.

e poi vieni a recriminare se io ti rispondo:
Se poi ti senti stronzo ...fatti tuoi...io non ti ho detto nulla...

ma siamo a questo livello?
Io ti offendo?cosa ti ho detto di offensivo?

L'hai scritto tu che facevi parte di un manipolo di stronzi MICA IO EH



Cioè questa cosa è BELLISSMA...

[luciocabrio]

A 41 anni è tardi per chiederti di maturare... lascia stare, non è il tuo.

Mi eclisso... ADIOS!

E' meglios...tante volte ti rioffendi da solo e poi mi segnali...non si sa mai

[davegan]

Credo che oggi non ci siano piloti che non soffrirebbero MM nello stesso box
Bagnaia lo patisce eccome
Come patisce che gli altri gli danno più attenzioni
Fosse stato un vero campione avrebbe reagito . Ma come detto più volte è un buon pilota ne più ne meno

[Starugo]

ti ho spiegato poi cosa intendevo e tu insisti.
Ho rispettato la consecutio temporum ,ti ho evidenziato la differenza fra i due tempi verbali alla seconda spiegazione. Sono 2 frasi distinte
Si sono di fretta perchè scrivo fra una pratica e l'altra al lavoro...c'è chi si fa pausa sigaretta...io mi faccio pausa forum avendo smesso di fumare
Non posso rileggere nemmeno ,ora ho pure la tastiera nuova faccio continui errori di battitura hahahah

esempio ,che puoi trovare anche online:

Il tempo verbale della frase "ha mangiato" è il passato prossimo, un tempo composto del modo indicativo. Questo tempo si usa per esprimere un'azione passata che ha una connessione con il presente, o che è appena avvenuta

quindi usato nel mio testo va benissimo.
Correlazione fra passato (lotta con bagnaia) e presente (non lotta con bagnaia)
strugo ziomerda la cosa che sei iscritto dal 2020 e hai 43 messaggi (di cui una 20ina oggi) è molto sospetta...
Ma invece che cagare,a torto, la minkia a me non potevi restare "utente passivo"?

Non ti sei appena lamentato che se Sparta piange ,Atene non ride ?
E che molti leggono ma pochi scrivono ?
Hai chiamato...
....presente!!!