Impressione su Honda...

[TommySan]

Vero. Pi? o meno sono pari. Per? ci sono tanti fattori.

Secondo me yamaha ha 2 piloti che tirano fuori il 100 % del potenziale del mezzo, honda solo uno. Cio? a guardare gli ultimi 3 anni, 2 dei 3 piloti migliori hanno fatto un risultato pressoch? simile a fine campionato. Cio? se non tira fuori il 100% Rossi, ci pensa lorenzo (qatar, le mans). Se non lo fa lorenzo ci pensa Rossi (Catalunya, silverstone, brno). Poi ci sono i casi in cui tutti e 2 tirano fuori il massimo (jerez, mugello, misano) e in cui entrambi vincerebbero su una honda.

Sul caso honda non ? sempre cosi Un esempio lampante credo sia Misano. Non ci fosse stato pedrosa si sarebbe pensato a una honda nettamente inferiore. Cosa non proprio vera. Un unico pilota pu? tirare fuori il 100% della moto sempre?No..in honda ci fosse un altro TOP tipo vinales, credo honda avrebbe vinto ancora di pi? e le volte che ? sembrata inferiore, magari non era tanto inferiore

In pi? su 18 gare del mondiale, se si guarda lo storico, ci sono piste dove ormai yamaha non vince da anni..troppi anni. Vedi austin,sachsering e Sepang. 3 piste dove yamaha ? tagliata fuori dalla vittoria. Mentre honda negli ultimi 5 anni ha vinto in tutte le piste eccetto Austria.

Se si guarda secondo me al complesso in un campionato intero, merito anche il pilota straordinario che honda ha, la honda ? stata una moto superiore o nel peggiore dei casi al pari di yamaha. Ma credo che se si guardano gli ultimi 20 anni di moto mondiale sia cos?, cos? come se si prendono gli ultimi 10 anni o gli ultimi 5. Il riferimento da almeno 20 anni credo sia honda(non che sia sempre la moto migliore, ma nel complesso di 18 piste spalmate in 10 o ultimi 20 anni risulta tale. Considerazioni personali eh

Certamente Misano non ? la pista preferita da honda, Pedrosa ci ha vinto grazie all'azzardo delle gomme medie, altriemnti era doppietta yamaha come era facilmente intuibile anche gi? prima del GP.

Per il resto ogni anno la moto migliore pu? cambiare, negli ultimi 15 anni hanno vinto 7 titli mondiali ciascuna, io non vedo supremazia di una o dell'altra casa in un periodo medio-lungo.
Sul breve invece le cose possono cambiare, ad inizio anno yamaha era sicuramente migliore, da met? stagione in poi honda invece si ? rifatta sotto.
IMHO

[gilles1977]

per me, fra le due giap.. a parit? di coperture:

2009 - yamaha
2010 - pari
2011 - honda
2012 - honda
2013 - honda
2014 - honda
2015 - pari
2016 - yamaha

[Durim]

Certamente Misano non ? la pista preferita da honda, Pedrosa ci ha vinto grazie all'azzardo delle gomme medie, altriemnti era doppietta yamaha come era facilmente intuibile anche gi? prima del GP.

Per il resto ogni anno la moto migliore pu? cambiare, negli ultimi 15 anni hanno vinto 7 titli mondiali ciascuna, io non vedo supremazia di una o dell'altra casa in un periodo medio-lungo.
Sul breve invece le cose possono cambiare, ad inizio anno yamaha era sicuramente migliore, da met? stagione in poi honda invece si ? rifatta sotto.
IMHO

https://it.wikipedia.org/wiki/Albo_d%27oro_del_motomondiale#MotoGP

Dal 2000 yamaha ha vinto 6 volte, honda 9, e pu? fare 10 quest'anno

[TommySan]

https://it.wikipedia.org/wiki/Albo_d...ondiale#MotoGP

Dal 2000 yamaha ha vinto 6 volte, honda 9, e pu? fare 10 quest'anno

Lasciando perdere il 2000 che era l'ultimo anno delle 500 e dove vinse K Roberts j con la suzuki, dal 2001 questi sono i risultati:


Yamaha 7 titoli:
2004-2005-2008-2009-2010-2012-2015

Honda 7 titoli:
2001-2002-2003-2006-2011-2013-2014

Ducati 1 titolo:
2007

[Durim]

Lasciando perdere il 2000 che era l'ultimo anno delle 500 e dove vinse K Roberts j con la suzuki, dal 2001 questi sono i risultati:


Yamaha 7 titoli:
2004-2005-2008-2009-2010-2012-2015

Honda 7 titoli:
2001-2002-2003-2006-2011-2013-2014

Ducati 1 titolo:
2007

Quello ? il titolo piloti e non costruttori. Titolo costruttori ? stato vinto pi? volte da honda negli ultimi anni. E se devo valutare una moto guardo pi? quello costruttori che il titolo pilota. Almeno io

[Mr.Molla]

PIUPELOPERTUTTI dove sei ???

Dalla scheda tecnica della nuova CBR1000RR:
Arrivano inoltre anche le mappature motore, con un sistema battezzato Riding Mode Select System (RMSS) con 5 modalit? di erogazione della potenza, di cui tre predefinite e due configurabili dall?utente. E? presente una piattaforma inerziale su cui si basa il controllo di trazione su nove livelli d?intervento/anti-impennata Honda Selectable Torque Control (HSTC) anch?esso derivato da quello presente sulla RC213V-S a sua volta sviluppato sulla scorta dell?esperienza maturata con il rilevamento dell?assetto su ASIMO, il robot umanoide Honda.
Mi devi almeno una Bevuta

[piùpeloxtutti]

PIUPELOPERTUTTI dove sei ???

Dalla scheda tecnica della nuova CBR1000RR:
Arrivano inoltre anche le mappature motore, con un sistema battezzato Riding Mode Select System (RMSS) con 5 modalit? di erogazione della potenza, di cui tre predefinite e due configurabili dall’utente. E’ presente una piattaforma inerziale su cui si basa il controllo di trazione su nove livelli d’intervento/anti-impennata Honda Selectable Torque Control (HSTC) anch’esso derivato da quello presente sulla RC213V-S a sua volta sviluppato sulla scorta dell’esperienza maturata con il rilevamento dell’assetto su ASIMO, il robot umanoide Honda.
Mi devi almeno una Bevuta

Azzo Lucio! Ti devo almeno una birra!!! e anche le scuse comunque in Honda sono dei geGni dai! Ammettilo e Marc senza tutta sta roba sta vincendo uguale! Poi dici che ? un minkia
Edit: aspetta che riescano a rimettere insieme i cocci di Asimo su sta centralina medievale unica e torneranno i fasti del 2014 stanne certo

[Chronic]

Azzo Lucio! Ti devo almeno una birra!!! e anche le scuse comunque in Honda sono dei geGni dai! Ammettilo e Marc senza tutta sta roba sta vincendo uguale! Poi dici che ? un minkia
Edit: aspetta che riescano a rimettere insieme i cocci di Asimo su sta centralina medievale unica e torneranno i fasti del 2014 stanne certo

Il vantaggio presunto che c'era prima non potranno pi? averlo perch? la centralina unica ? condivisa con le altre case costruttrici e segreti non c'? ne possono pi? essere.

[Mr.Molla]

Per la verit? le centraline uniche hanno UN uscita Libera ...
e su questa ognuno pu? attaccarci i suoi segreti

Io avevo predetto che dovevano rinunciare o ad ASIMO o all'OVERBOOST
Direi che giudicando le prestazioni velocistiche della Honda l'Overboost NON c'?

Per? porcaccia, in Honda hanno quel maledetto MM che fa paura Asimo o non Asimo ...
E' solo tornato un po' pi? sulla terra, come pure la Honda
Anche se dalle ultime 3 gare ? meglio della Yamaha, e con 3 Piloti differenti ...

PS: Minkya era di testa, non di Manico ...

[arabykola]

Infatti han litigato non poco su UN sensore libero

E per ripicca honda ha fatto togliere le alette

[Chronic]

Queste sono i fatti, il resto ? fuffa, la scusa che Marquez vince e/op vincer? grazie ad asimo ? morta, caput, FINE.

Livio suppo
"Una cosa ? avere un software 'congelato' uguale per tutti, ossia un software 'bloccato' al quale non puoi fare nulla - e questo era lo scenario verso cui noi eravamo contrari - e un'altra cosa ? avere un software unico per tutti ma con la possibilit? per ogni costruttore di proseguire con il suo sviluppo. Naturalmente questo [nuovo regolamento] significa che noi non avremo pi? segreti, nessun genere di vantaggio nel caso dovessimo trovare qualcosa di speciale, ma comunque questo ci lascia la porta aperta per quanto riguarda lo sviluppo tecnologico e questo, come abbiamo ripetuto con insistenza, era il punto fondamentale per noi."

Paolo Ciabatti

"E' lo stesso principio del fornitore unico di pneumatici, solo applicato al software. E' per 'parificare' le situazione: ? chiaro che tutti devono poter correre con gli stessi strumenti. E' ovvio che i team ufficiali dispongano di tecnici pi? qualificati, ma gi? adesso abbiamo comunque visto che diversi piloti 'Open' sono gi? molto veloci. Questo sar? un altro elemento di bilanciamento per il Campionato, che cos? sar? pi? 'aperto' per tutti i partecipanti ? pi? interessante per i fans. Vincer? il miglior pilota, ma questo ? sempre successo nella storia della MotoGP.

[Mr.Molla]

Su per?

MM ha fatto vedere indiscussamente doti fenomenali, e su questo non ci piove !!!
Ma il fatto che le Strategie siano condivise, significa tutto e nulla ...
Si pu? sempre fare un Software che comandi questo, quello e Segreto
oppure che si basi sui dati di questo, quello e Segreto
Tutti lo possono Copiare, ma senza sapere il Segreto (canale Privato) sar? Inutile agli altri ...

In Honda erano molto gelosi del loro Software, e cos? credo proprio che in questi mesi abbiano studiato il sistema di utilizzare il canale libero in maniera di riprodurre il pi? possibile le doti del "vecchio" evitando di dare vantaggi a chi lo dovesse utilizzare senza "il Segreto" o senza ASIMO

Mentre quello che chiamavo "OVERBOOST" si basava sulla gestione dei Consumi, che oggi ? limitata al minimo sindacale, rendendo impraticabile la via di una Mappa "Economica" che in alcuni giri pu? diventare "Full Power"

Cmq un caro saluto ai miei amici teNNici ... il Controllo di Trazione Honda si basa su ASIMO ...
e la Stabilit? di ASIMO si basa sullo studio di quello che per loro ? "Il Maledetto" GIROSCOPIO
Della serie: quando la teNNica fa :tafazz:

[mano]

Azzo Lucio! Ti devo almeno una birra!!! e anche le scuse comunque in Honda sono dei geGni dai! Ammettilo e Marc senza tutta sta roba sta vincendo uguale! Poi dici che ? un minkia
Edit: aspetta che riescano a rimettere insieme i cocci di Asimo su sta centralina medievale unica e torneranno i fasti del 2014 stanne certo

pensa che pedrosa ? dal 2004 che conosce ASIMO qui se ne parla da 2 anni.. quindi ? da 12 anni che MINIMO asimo ? sulla honda
Pedrosa coincide di nuovo con Asimo
Pedrosa coincide di nuovo con Asimo
Lo spagnolo Dani Pedrosa ? uno dei piloti del Motomondiale che in questi giorni si ? recato al Salone dell'Automobile che si tiene a Madrid. Il pilota di Barcellona, che dieci giorni fa si impose nella terza gara del Campionato del Mondo della 250cc sul circuito di Le Mans, era presente nello stand dell'Honda con Asimo, il robot umanoide pi? sviluppato del Mondo.

Pedrosa era contento di passare qualche minuto con il robot e ricordava la prima volta che lo vide, lo scorso ottobre, al Gran Premio Gauloises del Pacifico, disputato a Motegi. `Avevo gi? conosciuto Asimo in Giappone, ma ? sempre un piacere poter ammirare l'avanzata tecnologia robotica che rende possibile il suo funzionamento? ha dichiarato.
Il vigente Campione del Mondo della 125cc inoltre ha firmato autografi ai numerosi fan che si sono avvicinati allo stand del costruttore giapponese.

[Mr.Molla]

E pensare che ASIMO pesa 50kg come Pedrosa ...
Sar? mica che a Misano li hanno scambiati sulla moto
Eppoi DP ? contento di parlare con uno pi? basso di lui

[mano]

cmq sta storia di ASIMO..? vecchia di dal 2008 si usano trasduttori etc...eetc....qui l articolo di maggio 2014 dove s ene parla ampiamente....e non che l elettronica yamaha e ducati era INFERIORE...ANZI....

POI qualcuno se ne appropria la paternit?..come sempre..quando altri pubblicano per primi

e lo diceva pure l honda stessa..,nella persona di furusawa, in conferenza stampa nel 2010..

Torsiometro e suo valore 2: Asimo in Motogp


La foto dimostra come ASIMO, il robot costruito da Honda come dimostratore tecnologico e progetto di ricerca e sviluppo, fornisce della tecnologia cruciale per la MotoGP della HRC.

L'inclinometro multidirezionale utilizzato dalla RC212V per identificarne l'atteggiamento tridimensionale della moto, ? stato sviluppato direttamente dal sistema utilizzato su ASIMO per monitorare l'equilibrio del robot mentre cammina e corre. L'inclinometro, che consiste in un pacchetto di giroscopi ed accelerometri, fornisce informazioni sul come la posizione della moto stia cambiando: la moto risulta inclinata in curva? La moto sta impennando di potenza, oppure cabrando in avanti sotto l'effetto frenante? A quanto ammontano le forze frenanti? A quanta velocit? la moto si sta inclinando per curvare?

Sulla base di queste informazioni, il pacchetto elettronico della RC212V pu? variare le caratteristiche di potenza del motore per aiutare il pilota a controllare meglio la moto. Captando che la moto si trova sottoposta a forte potenza frenante - specialmente combinando informazioni sulla pressione del momento dell'impianto frenante con dati dall'inclinometro sull'assetto istantaneo della moto - l'elettronica pu? conseguentemente dosare l'effetto del freno motore. Captando che la moto ? fortemente piegata in curva, l'erogazione del motore pu? essere addolcita per ammorbidire la perdita di trazione della ruota posteriore. Captando che la moto ? in fase di raddrizzamento veloce in uscita di curva, l'erogazione di potenza pu? essere irrobustita di pari passo all'aumento dell'impronta a terra della gomma, permettendo cos? un'accelerazione pi? efficace.

Anche se risulta completamente logico in retrospettiva, ? affascinante che l'elettronica che governa la dinamica di una MotoGP derivi dal sistema di controllo di un robot che cammina. Moto bipede - il camminare su due gambe - ? un'impresa complicatissima, che richiede anche la gestione di un baricentro in continuo spostamento, come dimostrato in dettaglio ragionevole dal manuale tecnico del robot ASIMO della Honda. Anche se le velocit? in ballo sono di molto inferiori - la velocit? massima di ASIMO ? di 9km/h mentre corre, poco pi? di una camminata veloce - le complessit? e la velocit? di processamento dei dati ? largamente paragonabile; il fatto che le due ruote di una moto siano relativamente rigidamente connesse tra di loro significa che le transizioni di posizioni fisiche sono relativamente graduali. Il fatto che le gambe ed il torso umano che ASIMO copia abbiano multipli gradi di libert? nei movimenti vuol dire che il numero di variabili coinvolti sono superiori, e cambiano ad un rateo di molto superiore.

Anche se ? evidente che i traguardi della Honda nel creare il pacchetto di gestione dell'elettronica della RC212V siano molti, il loro pacchetto complessivo non fornisce di certo un vantaggio insuperabile. L'elettronica utilizzata sia da Yamaha che da Ducati sono ugualmente complesse, con Yamaha che a Valencia ha rivelato che il loro pacchetto elettronico utilizza algoritmi predittivi per compensare il degrado delle gomme ed il consumo del carburante man mano che avanzano i giri. Il pacchetto elettronico della Yamaha monitora costantemente la risposta della gomma rispetto al comportamento calcolato durante le sessioni di prova. Le strategie elettroniche vengono costantemente variate per adattarle al feedback proveniente dalla moto, e nuove strategie vengono calcolate per i giri successivi in base a quel feedback. Yamaha, come Honda, utilizza giroscopi ed accelerometri per identificare il comportamento della moto ed adattarsi ad esso: due anni fa, Yamaha ha cambiato la strategia antimpennamento da sensori d'estensione delle sospensioni a giroscopi che misurano la cabrata. Ci? significa che l'impennata veniva ibdividuata prima che la ruota anteriore si staccasse dalla superficie della pista e le forcelle fossero completamente distese, permettendo cos? di tagliare potenza prima, ma in minor quantit?.

Ci? che i dati Honda e Yamaha dimostrano ? che la limitazione dell'elettronica su moto da MotoGP - come sarebbe intenzionato ad eseguire Ezpeleta a partire dal 2013 - non ? semplice. I dati di posizione ed assetto di una moto provenienti da giroscopi ed accelerometri ? diventato progressivamente importante, come dimostrato dall'effetto marginale che l'eliminazione del permesso d'utilizzo di dati GPS ha avuto quest'anno. Si potrebbe desumere che l'eliminazione dei sistemi ad inclinometri avrebbe un impatto molto superiore sul controllo delle moto rispetto all'eliminazione dei sistemi GPS. Senza i dati provenienti da accelerometri, il controllo delle impennate sarebbe pi? difficile, e i produttori dovrebbero di nuovo fare affidamento sui dati provenienti dalle sospensioni. Senza l'utilizzo di giroscopi ci sarebbero dati limitati sull'inclinazione effettiva delle moto, rendendo pi? difficile la variazione della risposta all'acceleratore e l'erogazione di potenza in base all'angolo di piega. Il controllo dei mezzi dipenderebbe di pi? dai piloti e meno dall'elettronica.

Data la libert? di programmare le centraline come desiderato, i programmatori d'elettronica ben presto troverebbero il modo di aggirare il problema. Anche se dati precisi d'angolo di piega ed accelerazioni fossero assenti, i dati raccolti dai sistemi di acquisizione dati possono essere utilizzati per simulare l'assetto e posizione delle moto con un buon grado di precisione. Col solo utilizzo di dati quali, frenata, giri motore, posizione acceleratore, marcia utilizzata e rapporti del cambio, la posizione della moto pu? essere identificata con notevole precisione. Con l'utilizzo di questi dati i programmatori potrebbero stimare molto bene l'assetto della moto, ed aggiustare di conseguenza la risposta all'acceleratore e la mappatura del motore come meglio ritenuto. Non sarebbe preciso come con l'utilizzo di inclinometri ma sarebbe pi? che accettabile.

Anche costringere fisicamente il divieto dell'utilizzo di dati da inclinometri potrebbe risultare molto difficile. Chiunque abbia uno smartphone moderno utilizza di fatto un accelerometro ed un giroscopio, come evidenziato dalla capacit? di adattamento dell'orientamento del display a seconda dell'inclinazione del telefono stesso. Le dimensioni dei sensori richiesti sono gi? estremamente compatti: un modello comune di sensore giroscopico a tre assi misura solamente 4mm x 4mm x 0.9mm. Anche il costo non ? rilevante: montato su circuito integrato, il sensore pu? essere acquistato a meno di $50. Pi? diventano compatti i sensori pi? facilmente si possono nascondere, lasciando come unica opzione il controllo dei dati in ingresso alle centraline, oppure costringendo l'utilizzo di una centralina unica con un limitati parametri a disposizione dei programmatori.

Limitare l'aumento dell'utilizzo dell'elettronica nel motociclismo agonistico non ? facile, e visto l'incrocio tecnologico tra corse ed altri settori - come dimostrato dall'uso della tecnologia di un robot che cammina su una MotoGP - certamente va contro il desiderio delle case costruttrici. Trovare un compromesso che permetta ai costruttori di progredire utilmente in ricerca e sviluppo, salvaguardando la spettacolarit? delle gare, sar? difficile. Ma vista la terribile natura delle gare durante l'epoca 800cc in debito di carburante, sar? anche assolutamente necessario.


Bravo David Matter

Qui vi lascio il link di un articolo sempre di David che riporta quello che Furusawa disse alla consueta presentazione dei dati alla stampa del anno 2010

http://motomatters.com/news/2010/11/13/motogp_electronics_even_

more _complex_tha.html

che riassumendolo dice le cose elencate sopra, che hanno un sistema del TC predittivo che gestiona corregge e si resetta ad ogni giro correggendo all'occorrenza ogni errore.

Veniamo ad un altro aspetto del discorso,

La Honda, secondo l'ingegner Neil Spalding ha il trasduttore denominato " Torductor "gia dal 2008.

E da mie ricerche lo aveva anche Simoncelli buon anima,

n questo link invece la Honda stessa spiega i segreti della Hrc rcv 213 dove ? compreso


L'inclinometro multidirezionale

Honda Worldwide | MotoGP | The secrets behind the RC-V Series | ELECTRONICS

Il Troductor montato sulle Hrc 213 rcv ? di fabbricazione ABB e dal 2008 che la honda lo monta. Sempre parole di Neil Spalding,,,

Questo e' il sito della ABB


http://library.abb.com/global/scot/s...veritydisplay/ /$File/3BSE022227R0101 _-001.pd
f

Secondo Neil Spalding nel suo libro MotoGP tecnologia, Honda ha utilizzato un Torductor, un dispositivo di misurazione della coppia realizzato da ABB, sulle sue moto ufficiali RC212V dal 2008. E 'probabile che la Yamaha ? stato anche utilizzato un sensore di coppia simile. Un brevetto Yamaha per il controllo della trazione ("Advanced Traction Control", ottobre '11) include diverse modifiche al sistema di base descritte nel brevetto, e uno incorpora una "parte di rilevamento della coppia", che prevede l'uscita di coppia in tempo reale alla centralina. Certamente tutti i costruttori utilizzano una qualche forma di fili Coppia-by-in loro elettronica corsa.