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  • #31
    ora che ho il mille non tornerei mai indietro... su strada ? troppo comodo confronto a un 600...

    in pista ? diverso secondo me ti puoi godere anche una cilindrata inferiore, con un 600 sei pi? tranquillo perch? a met? curva puoi spalancare che non succede nulla, poi fai delle entrate paurose, insomma lo puoi maltrattare un bel p?...
    il millone pretende pi? di rispetto...
    Vendo Carene pista in VTR Cruciata CBR 600 RR 05/06 con sganci rapidi http://www.daidegasforum.com/forum/s...31#post5362331
    Vendo Terminale di scarico originale ZX-10R '08 nuovo : http://www.daidegasforum.com/forum/s...71#post4916071
    Vendo Specchietti originali + freccie anteriori ZX-10R '08 nuovi: http://www.daidegasforum.com/forum/s...78#post4916078
    Vendo Portatarga originale x ZX-10R '08http://www.daidegasforum.com/forum/s...74#post4915074

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    • #32
      Originariamente inviato da EMI R1 Visualizza il messaggio
      Belle,ma la MW pesante ed entrambi poco prestazionali rispetto alle jap concorrenti
      Dici sul serio?
      Se la 312R ha vinto il masterbike 2007 vuol dire che tanto pi? pi? piano delle Jap non va...
      Quello 2008 ? andato peggio, ma per via di una pista che non era troppo congeniale alla F4, per?, a Siracusa la R1 aveva preso 1,3 secondi ed a Philip Higland la F4 aveva tenuto dietro sia Yamaha che Suzuki.......
      Dai un occhiata qui sotto:
      [IMG][/IMG]

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      [IMG][/IMG]

      Con questo non voglio dire che la F4 sia la moto pi? veloce del mondo, ma neanche l'ultima ruota del carro come pensi tu e molti altri.
      E' una moto che come altre ha le sue caratteristiche che a volte prevalgono su certi tracciati, altre volte no, ma ? assolutamente competitiva e prestazionalmente parlando, sopratutto in tema di velicit?, non ? seconda a nessuno.
      Poi pu? piacere, non piacere, essere troppo cara, tutto quello che vuoi, ma non puoi dire che prestazionalmente sia inferiore alle 4 cilindri giapponesi.......
      sigpic

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      • #33
        Originariamente inviato da Nostradamus Visualizza il messaggio
        Dici sul serio?
        Se la 312R ha vinto il masterbike 2007 vuol dire che tanto più più piano delle Jap non va...
        Quello 2008 è andato peggio, ma per via di una pista che non era troppo congeniale alla F4, però, a Siracusa la R1 aveva preso 1,3 secondi ed a Philip Higland la F4 aveva tenuto dietro sia Yamaha che Suzuki.......
        Dai un occhiata qui sotto:
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        Con questo non voglio dire che la F4 sia la moto più veloce del mondo, ma neanche l'ultima ruota del carro come pensi tu e molti altri.
        E' una moto che come altre ha le sue caratteristiche che a volte prevalgono su certi tracciati, altre volte no, ma è assolutamente competitiva e prestazionalmente parlando, sopratutto in tema di velicità, non è seconda a nessuno.
        Poi può piacere, non piacere, essere troppo cara, tutto quello che vuoi, ma non puoi dire che prestazionalmente sia inferiore alle 4 cilindri giapponesi.......
        Senti ho un amico che corre con la 312 e va anche bene,quindi se anche lui mi dice che ci corre perchè gliela passano,fa gare di endurance,e cmq mi dice che mai la comprerebbe stesse a lui decidere vuol dire che non è sta grande moto,lui ha suzu k6 messo ora da pista e suzu 750 anch'esso da pista,cmq mi dice sempre chè una moto pesa e che come motore non è il massimo!
        Ultima modifica di EMI R1; 10-12-08, 21:37.
        Emi R1

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        • #34
          Io la moto non la compro guardando i test,la compro perch? mi piace sia d'estetica ma sopratutto per come si guida e come va,poi per l'estetica l'Mv ? molto bella per? la terrei in salotto in esposizione
          Ci sono salito e devo dire che la posizione di guida non mi ? piaciuta affatto,non saprei dire ma ? una posizione come posso dire "vecchia"da moto di anni passati,non so se mi sono fatto capire,cmq non la comprerei...........
          Emi R1

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          • #35
            La MV 2004 che ho provato è una roba indegna su strada.

            Purtroppo l'estremizzazione del progetto la fa essere un missile in pista ma uno strazio nella guida di tutti i giorni.

            La posizione è disumana, ma al limite te la fai andare bene, ma la ciclistica è troppo esasperata su strada. Sospensioni di legno, anche a registri aperti (molle superdure), estrema pesantezza nello svoltare e scarsa maneggevolezza nel misto medio, concorrono nel farti andare più piano che con altre moto!

            Il motore poi non ne parliamo. Brusco, vuoto e piatto ai bassi regimi, diventa poi improvvisamente una furia solo agli altissimi regimi. In pratica viene meno quella bella coppia che si cerca nel 1000 e nel girare allegri anche ai bassi regimi.

            In pista non l'ho mai provata, ma immagino che questi difetti diventino pregi. Su strada rimane una ciofeca e buona solo per farsi vedere al Bar. Questo detto non in senso assoluto, ma confrontandola con altre moto concorrenti, con cui si "vive" decisamente meglio!
            AGITATORE della sezione Superbike
            Il Traction Control logora chi non ce l'ha!

            Rossi: il suo vero valore ? 4? dietro quelli veramente Forti!

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            • #36
              Originariamente inviato da EMI R1 Visualizza il messaggio
              Sento ho un amico che corre con la 312 quindi se anche lui mi dice che ci corre perch? gliela passano,fa gare di endurance,e cmq mi dice che mai la comprerebbe stesse a lui decidere vuol dire che non ? sta grande moto,lui ha suzu k6 messo ora da pista e suzu 750 anch'esso da pista,cmq mi dice sempre ch? una moto pesa e che come motore non ? il massimo!
              Io mi riferivo a modelli standard, ma che la F4 pesi qualcosina in pi? ? vero, ma ? anche vero che ? moolto pi? stabile; insomma se Scassa ci ha vinto sia in STK che in SBK vorr? pur dire che la moto c'?!
              Comunque, con tutto il rispetto per il tuo amico, pu? darsi che il propblema non sia tutta colpa della moto, neanche necessariamente del pilota, per? sta moto ? veramente a posto? Il fatto che ci corra non vuol dire pi? di tanto, bisogna vedere se chi ha messo mano al motorte sapeva dove metterle.........
              E poi tu dici "lo passano"; capita anche a m? quelle poche volte che vado in pista; certo che mi passano, ma in frenata!.....e non ? colpa dei freni..... Quando armeggio attorno al gas per? di gente ne passa poca....
              E' il solito discorso, ? inutile dare colpa alla moto, le differenze tra le varia moto sono cos? contenute che di motore non passa nessuno, quando passano ? perch? hanno fatto la curva precedente pi? forte o frenano pi? tardi.
              Sostanzialmente, il succo del discorso alla fine ?: volete far andare pi? forte la vostra moto?..non cambiate la moto, cambiate il pilota!
              Nota Bene: questo vale per me prima di tutti...........
              sigpic

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              • #37
                Originariamente inviato da Nostradamus Visualizza il messaggio
                Dici sul serio?
                Se la 312R ha vinto il masterbike 2007 vuol dire che tanto pi? pi? piano delle Jap non va...
                Quello 2008 ? andato peggio, ma per via di una pista che non era troppo congeniale alla F4, per?, a Siracusa la R1 aveva preso 1,3 secondi ed a Philip Higland la F4
                Poi pu? piacere, non piacere, essere troppo cara, tutto quello che vuoi, ma non puoi dire che prestazionalmente sia inferiore alle 4 cilindri giapponesi.......
                Il 2008 ? andato male perch? hanno usato Dunlop gomme mal digerite dalla F4 cos? come da Ducati che ha ritirato le moto; i difetti descritti nella prova (lentezza in inserimento scarsa rapidit? nei cambi ant non preciso ecc) sono gli stessi che ho notato io con quelle gomme... La MV con le Gp racer perde molte delle sue qualit?
                www.pazzidelbracco.it

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                • #38
                  Originariamente inviato da Ultrone Visualizza il messaggio
                  La MV 2004 che ho provato ? una roba indegna su strada.

                  Purtroppo l'estremizzazione del progetto la fa essere un missile in pista ma uno strazio nella guida di tutti i giorni.

                  La posizione ? disumana, ma al limite te la fai andare bene, ma la ciclistica ? troppo esasperata su strada. Sospensioni di legno, anche a registri aperti (molle superdure), estrema pesantezza nello svoltare e scarsa maneggevolezza nel misto medio, concorrono nel farti andare pi? piano che con altre moto!

                  Il motore poi non ne parliamo. Brusco, vuoto e piatto ai bassi regimi, diventa poi improvvisamente una furia solo agli altissimi regimi. In pratica viene meno quella bella coppia che si cerca nel 1000 e nel girare allegri anche ai bassi regimi.

                  In pista non l'ho mai provata, ma immagino che questi difetti diventino pregi. Su strada rimane una ciofeca e buona solo per farsi vedere al Bar. Questo detto non in senso assoluto, ma confrontandola con altre moto concorrenti, con cui si "vive" decisamente meglio!
                  Sulla posizione di guida, dipende anche dall'altezza del conduttore (pilota mi sembrava eccessivo... ), io mi trovo bene e dopo aver aretrato ed abbassato le pedane mi trovo anche meglio, ma tutto ? soggettivo e comunque ? vero che le Jap sono pi? confortevoli, che per? le sospensioni siano di legno...boh! Se non erano blocate con le dovute regolazioni si ammorbidiscono,ma bisogna operare pi? sull'idraulica che sulla molla, ma forse una Jap sarebbe comunque pi? morbida, d'altra parte le parti poi si invertono quando si va in pista...
                  Quanto al motore...NO questa non la posso passare, se si comportava come dici, allora non era a posto di CO, angolo farfalle, bilanciamento dei corpi o qualcos'altro; se la versione S ha una cosa di buono ? proprio L'erogazione ai bassi e medi regimi......
                  E' vero che MV per ottenere l'omologazione nel rispetto delle Euro tiene la carburazione estremamente magra e questo pu? generare una flessione tra i 5.200 ed i 5500 giri che se non ? avvertibile in quanto tale, provoca per? con molta facilit? delle impennate che possono anche disturbare nella guida, se la moto viene per? dotata degli scarichi pi? aperti (gli RG3..) e vien carburata adeguatamente, il discorso cambia molto:tanto per darti un'idea ti posto il diagramma di coppia e potenza della mia moto standard (la mia comunque andava benissimo anche in versione originale, ma la mia ? una 2005, quindi la parte termica ? diversa, ? la stessa dela R.....) e quello dopo la messa a punto (scarico e rimappatura..).
                  La curva blu ? la moto standard a 1000 Km e la rossa quella dopo la "messa a punto" se ti sembrano curve di una moto iregolare.........Fidati quella moto non andava bene...
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                  Dimenticavo, prima di fare considerazioni sui valori, bisogna considerare che sono valori alla ruota senza l'air box in pressione e che sullo stesso banco una R1 del 2005 diede 147Cv mentre un GSXR con scarico Yoshimura (quello di serie sulle K5) diede 155CV.
                  sigpic

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                  • #39
                    Originariamente inviato da PaccoF4 Visualizza il messaggio
                    Il 2008 ? andato male perch? hanno usato Dunlop gomme mal digerite dalla F4 cos? come da Ducati che ha ritirato le moto; i difetti descritti nella prova (lentezza in inserimento scarsa rapidit? nei cambi ant non preciso ecc) sono gli stessi che ho notato io con quelle gomme... La MV con le Gp racer perde molte delle sue qualit?
                    Grazie per la precisazione! Ad ogni modo ci pu? stare pure che anche qualche jappa non gradisse le Dunlop (lo scrivo io prima che lo faccia "qualcun'altro".... ), ma sostanzialmente anche se non ha vinto, la F4 ? stata ugualmente competitiva.
                    sigpic

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Ultrone Visualizza il messaggio
                      La MV 2004 che ho provato ? una roba indegna su strada.

                      Purtroppo l'estremizzazione del progetto la fa essere un missile in pista ma uno strazio nella guida di tutti i giorni.

                      La posizione ? disumana, ma al limite te la fai andare bene, ma la ciclistica ? troppo esasperata su strada. Sospensioni di legno, anche a registri aperti (molle superdure), estrema pesantezza nello svoltare e scarsa maneggevolezza nel misto medio, concorrono nel farti andare pi? piano che con altre moto!

                      Il motore poi non ne parliamo. Brusco, vuoto e piatto ai bassi regimi, diventa poi improvvisamente una furia solo agli altissimi regimi. In pratica viene meno quella bella coppia che si cerca nel 1000 e nel girare allegri anche ai bassi regimi.

                      In pista non l'ho mai provata, ma immagino che questi difetti diventino pregi. Su strada rimane una ciofeca e buona solo per farsi vedere al Bar. Questo detto non in senso assoluto, ma confrontandola con altre moto concorrenti, con cui si "vive" decisamente meglio!

                      Da felice possessore di mv confermo quello che dici con un ma; la brutta erogazione correttamente descritta (brusco vuoto ecc ma hai dimenticato l'on off) ? reale ed esasperante ma ? tutta roba che sparisce su una mv correttamente a punto (e sparisce completamente); per la posizione ti assicuro che dopo aver guidato 996 -998 ed ora F4 non la cambierei con la pi? comoda dei cbr (certo ci ho messo un bel p? ad apprezzarla) per strada ed ancor di pi? in pista (non certo in autostrada)
                      Io purtroppo non so se ? un missile in pista (sono io il suo limite) ma facendo la media del pollo viste 20 moto che entrano in media ci sono 8 yamaha 6 honda 5 suzuki e io con la mia mv mi piazzo tranquillamente (ma parecchio tranquillamente) nel mezzo; non mi lamento...! credo di non sbagliare a pensare che se fossero 20 mv sarei negli ultimi 5.
                      Sul farsi vedere invece non sono d'accordo con te perch? TUTTE le teste di ca@@o che incontro fuori mano NON guidano MV (ma anche qui potrebbe valere la media del pollo)
                      www.pazzidelbracco.it

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                      • #41
                        Originariamente inviato da Nostradamus Visualizza il messaggio
                        Quanto al motore...NO questa non la posso passare, se si comportava come dici, allora non era a posto di CO, angolo farfalle, bilanciamento dei corpi o qualcos'altro; se la versione S ha una cosa di buono è proprio L'erogazione ai bassi e medi regimi......
                        E' vero che MV per ottenere l'omologazione nel rispetto delle Euro tiene la carburazione estremamente magra e questo può generare una flessione tra i 5.200 ed i 5500 giri che se non è avvertibile in quanto tale, provoca però con molta facilità delle impennate che possono anche disturbare nella guida, se la moto viene però dotata degli scarichi più aperti (gli RG3..) e vien carburata adeguatamente, il discorso cambia molto:tanto per darti un'idea ti posto il diagramma di coppia e potenza della mia moto standard (la mia comunque andava benissimo anche in versione originale, ma la mia è una 2005, quindi la parte termica è diversa, è la stessa dela R.....) e quello dopo la messa a punto (scarico e rimappatura..).
                        La curva blu è la moto standard a 1000 Km e la rossa quella dopo la "messa a punto" se ti sembrano curve di una moto iregolare.........Fidati quella moto non andava bene....
                        L'ho letto solo dopo.... ma conferma quanto stavamo scrivendo nello stesso tempo...!
                        Ultima modifica di PaccoF4; 10-12-08, 22:59.
                        www.pazzidelbracco.it

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                        • #42
                          Non volevo offendere le prerogative delle vostre amate moto (ogni scarrafone è bello a mamma sua ) ma mettere l'accento sul fatto che la MV non sia la migliore scelta (ai punti su tanti parametri) per gironzolare su strada.

                          Honda CBR e GSX-R, pur senza il blasone e la qualità della componentistica della MV, sono sicuramente migliori e più godibili su strada, e questo facendo la solita media del pollo, interpellando un pò di motocilisti!
                          AGITATORE della sezione Superbike
                          Il Traction Control logora chi non ce l'ha!

                          Rossi: il suo vero valore ? 4? dietro quelli veramente Forti!

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                          • #43
                            Ma senza neanche pensarci 2 volte...la Cbr 2008!!!
                            A livello prestazionale il K8 ? un'ottima moto ma io preferisco la facilit? di guida della Cbr...? una moto che ha un potenziale elevato e un buon motore con una coppia ai medi insuperabile...il K8 che ho provato mi ? sembrato pi? pesante e difficile...(parlo di moto originali)
                            A livello estetico mi piace molto pi? Honda di Suzuki...la Cbr per alcuni ? strana ma la K8 ha una linea pesante, compri la moto oggi ed ? gi? old style...
                            A parit? di prezzo prendi Honda, se te la danno a meno vai di Suzuki...essendo 2 moto valide anche questo conta...
                            La potenza ? nulla senza incoscienza

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                            • #44
                              Originariamente inviato da Nostradamus Visualizza il messaggio
                              Io mi riferivo a modelli standard, ma che la F4 pesi qualcosina in pi? ? vero, ma ? anche vero che ? moolto pi? stabile; insomma se Scassa ci ha vinto sia in STK che in SBK vorr? pur dire che la moto c'?!
                              Comunque, con tutto il rispetto per il tuo amico, pu? darsi che il propblema non sia tutta colpa della moto, neanche necessariamente del pilota, per? sta moto ? veramente a posto? Il fatto che ci corra non vuol dire pi? di tanto, bisogna vedere se chi ha messo mano al motorte sapeva dove metterle.........
                              E poi tu dici "lo passano"; capita anche a m? quelle poche volte che vado in pista; certo che mi passano, ma in frenata!.....e non ? colpa dei freni..... Quando armeggio attorno al gas per? di gente ne passa poca....
                              E' il solito discorso, ? inutile dare colpa alla moto, le differenze tra le varia moto sono cos? contenute che di motore non passa nessuno, quando passano ? perch? hanno fatto la curva precedente pi? forte o frenano pi? tardi.
                              Sostanzialmente, il succo del discorso alla fine ?: volete far andare pi? forte la vostra moto?..non cambiate la moto, cambiate il pilota!
                              Nota Bene: questo vale per me prima di tutti...........
                              Con la MV 312 ha fatto assoluto,non mi ricordo dove,quindi dubito che la messa a punto non sia corretta,ripeto gare di endurance ovvero di durata
                              Emi R1

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da Ultrone Visualizza il messaggio
                                Non volevo offendere le prerogative delle vostre amate moto (ogni scarrafone ? bello a mamma sua ) ma mettere l'accento sul fatto che la MV non sia la migliore scelta (ai punti su tanti parametri) per gironzolare su strada.

                                Honda CBR e GSX-R, pur senza il blasone e la qualit? della componentistica della MV, sono sicuramente migliori e pi? godibili su strada, e questo facendo la solita media del pollo, interpellando un p? di motocilisti!
                                Tranquillo, nessun problema, non si offende nessuno, si fa tanto per dire e comunque come dici tu ogni scarrafone etc etc.. quello che ho scritto, l'ho scritto non per affermare chiss? quale supremazia, ma solo per farti capire che forse la F4 che avevi provato tu non era in piena forma. Ne sento troppi di ragazzi che hanno dei problemi solo perch? non dispongono nella loro zona di un'assistenza all'altezza della situazione. Le vendite delle MV non sono quelle delle Jap e quindi certi concessionari non mandano i loro meccanici a fare i corsi in MV che poi dopo non sanno metterle a posto. Te lo dico per esperienza diretta, io ho dovuto rifare il tagliando dei 1000 Km perch? dove l'avevo comprata ci avevano messo le mani e me l'avevano rovinata; aveva un On Off pazzesco che da nuova non aveva assolutamente.
                                Detto ci? e parlando di medie e di polli..beh spero non avrai chiesto ai proprietari di Honda CBR e GSX-R come vanno le MV, il risultato sarebbe un po scontato; basta leggere su questo forum cosa si scrive (a sproposito.. ) di Ducati ed MV........
                                Ah dimenticavo; sul discorso della maneggevolezza, non hai tutti i torti, per? la F4 ? piena di regolazioni e basta alzarle adeguatamente il retrotreno che anche lei volta col pensiero e curva in met? strada. Non so perch? MV fornisca le moto con quell'assetto, forse per non creare problemi a quelli pi? bassi, o solo per assicurare il massimo della stabilit? possibile, il retrotreno a mio avviso ? troppo basso. Lo s? che anche le altre moto con un assetto diverso possono migliorare, ma il miglioramento ? inferiore, perch? partono da una condizione pi? favorevole e poi perch? dopo sono meno stabili sul veloce, perch? hanno una ripartizione dei pesi diversa; l'avantreno della F4 invece ? letteralmente inchiodato a terra.
                                Detto ci?...ognuno si goda quello che ha.......
                                sigpic

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