Regolare sospensioni

[penna_85]

Nico ... oggi non hai torto perch? il Sag Statico non ha pi? una Misura idonea, ma ? varia ed eventuale ...
Per? rimane sempre una misura di Riferimento se si sa come Capirla ...
Si Capirla, perch? ci sono Mono che hanno 20, 15 o 10mm di Statico +o- qualsiasi cosa fai col Precarico, ecco che prima bisogna scoprire qual'? il loro Sag caratteristico es 15, e poi sapere che se da l? vai a 10 stai Esagerando

Quando Esageri nascono casini che si tenta di risolvere con tutto il possibile ed immaginabile tranne tranne l'unica cosa Risolutiva, NON aver Esagerato a Precaricare

Andare a prove non sempre ? la Soluzione ...
Ci sono produttori che in barba a quanto ho scritto fanno ad es. Mono con Sag Caratteristico 15 e lo vendono con Sag 10, gi? Esageratamente Precaricato, che per farla breve e semplice ? "5"mm +Alto del dovuto (+P = -Sag = +Altezza), questi +5mm ovviamente li recuperano Abbassando l'Interasse Mono e/o anche consigliandovi Forke a Filopiastra ...
In Realt? la Moto ha un Assetto Corretto: ++P mono, +Basso Post e +Alto Ant = ZERO
Cio? l'Assetto ? uguale a Giusto P senza variare le Altezze ... MA sei in Realt? ++P quindi DURO!
- SE fai +++P diventi Durissimo, Perdi Grip e la Moto diventa Nervosa
- SE fai +P la Moto si Abbassa Post, NON Tiene la Traiettoria e potrebbe risultare Flaccida
Molti si convincono che la Regolazione a scheda era perfetta ...
Ed ? cos?, ma solo per quel Mono ed Assetto Imperfetto

Poi basta scaricare la Colpa sul Telaio che non Telaia, la Gomma che non Gomma ...
O Molto facilmente ... sul Pilota che ovviamente NON ? un PILOTA ...
Tutti vanno al loro Piano Preferito, ma Molti vanno ancora pi? piano

Molla, una curiosit?/dubbio da ignorante: ma aumentando (troppo) il precarico mono (quindi diminuendo i SAG) non mi si creano problemi con l'estensione (che dovr? rallentare di pi??)?

[Mr.Molla]

***** molla ma mi spii??? hai appena descritto i miei tentativi-incazzature-smadonnamenti di 2 anni per coi concludere che non ci capisco un ***** e **********

In realt? io parlavo di setting partendo da un Chopper qualunque ...
Poi vedo che hai lo ZX10 '04, e allora ? il simbolo dei Chopper
I dati tecnici dicono AS24? per arrivarci ho dovuto IMPUNTARE 25mm !!!
Ecco che da QUI parto a fare il Setting ed Impunto altri 10/12mm
SE si parte da quella di serie ci sono oltre 30mm di sbilanciamento Chopper ...
Avoia ad Indurire il mono per recuperarli, come NON fosse gi? Marmoreo di Serie ...
Trovi solo condizioni che A TE (personale) possono piacere di pi? dell'andar Male

Cmq visto che la usi pure in Strada, fai un salto a Monza che vediamo come sta messa ...
Se poi vuoi star male e sognartela la notte, ti faccio provare la mia

Molla, una curiosit?/dubbio da ignorante: ma aumentando (troppo) il precarico mono (quindi diminuendo i SAG) non mi si creano problemi con l'estensione (che dovr? rallentare di pi??)?

Ahahahahahah ... SI !!!
Ma ? il minimo dei problemi, perch? basta chiudere qualche Click l'estensione

Esempio: prima avevi il Mono che a tornare da tutto schiacciato a pos statica ci metteva 1sec ...
Con +Precarico torna in 0,8 sec ... con +Est torna in 1sec ancora ...
Esempio difficile per chi ha Mono che tutto schiacciato fa 2o3 cm scarsi
Il 90% di voi se solo provaste a schiacciare il culo della Moto

Il vero problema ? NON Avere Sag ... poca Stabilit? in Frenata e nei cambi di Direzione
Il secondo ? avere un Mono Troppo Rigido ... Nervosit? della Moto
(questo a prescindere dal K della Molla, troppo P = troppo Rigido)
Il terzo ? che Sostenendo Molto da subito, bisogna Abbassare Post da subito = Chopper

Infatti i veri Chopper sono con Telaio Rigido = Senza Sospensione Posteriore
Mentre i Chopper da Corsa hanno Mono Inkiodato di Precarico a prescindere dal K della Molla ...

[nico87]

In realt? io parlavo di setting partendo da un Chopper qualunque ...
Poi vedo che hai lo ZX10 '04, e allora ? il simbolo dei Chopper
I dati tecnici dicono AS24? per arrivarci ho dovuto IMPUNTARE 25mm !!!
Ecco che da QUI parto a fare il Setting ed Impunto altri 10/12mm
SE si parte da quella di serie ci sono oltre 30mm di sbilanciamento Chopper ...
Avoia ad Indurire il mono per recuperarli, come NON fosse gi? Marmoreo di Serie ...
Trovi solo condizioni che A TE (personale) possono piacere di pi? dell'andar Male

Cmq visto che la usi pure in Strada, fai un salto a Monza che vediamo come sta messa ...
Se poi vuoi star male e sognartela la notte, ti faccio provare la mia

si l'ho capito ma in 5 righe hai sintetizzato le mie prove di 2 anni..mi ha fatto sorridere
Son 5 anni che non la uso piu su strada, era assicurata fino a 3 mesi fa per fare casa-pista pista-casa, adesso il mecca mi sta montando il motore cosi gia sto week la posso usare poi tampo 10 giorni dovrebbe arrivare il radiatore e le carene in vtr e iniziera a sembrare piu moto da pista, ora e' abbastanza ambigua
se una volta vieni a cerve dimmelo che ci beviam 1 birra

[Mr.Molla]

si l'ho capito ma in 5 righe hai sintetizzato le mie prove di 2 anni..mi ha fatto sorridere

se una volta vieni a cerve dimmelo che ci beviam 1 birra

Ho sbagliato tutto nella vita
Dovevo fare il teNNico, cos? prendevo soldi per 2 anni a far modifiche
No mettiamo la molla +K, poi questo poi quello etc etc etc

Una Moto si mette APPOSTO in Officina, se si sa lavorare ...
Poi rimane solo la Messa a Punto per adattarla alle Preferenze di chi la Guida ...
Che anche queste per me non sono troppo difficili da interpretare ...
MA, a volte siete voi a non sapere neanche ci? che volete, o come guidate ...
E di solito ? a causa di moto Inguidabili che rendono impossibile capire cosa, come quando
Ai pi? gli dico: io te la rendo Guidabile, quando la Guidi puoi capirne i possibili miglioramenti
E soprattutto ora che si Regola puoi capire a cosa servono le Regolazioni

La parte sui SAG in questo Topic ? l'Inizio di tutta la faccenda
Solo un esempio, a prescindere da mille sfumature: Sag Forka tra 20 e 30mm
Se assetto la Moto a 30mm ed il Pilota vuole -Precarico, Esco dal Range
Se assetto la Moto a 20mm ed il Pilota vuole +Precarico, Esco dal Range
Se assetto la Moto a 25mm il Pilota pu? fare quel cavolo che gli pare: +/-5mm Precarico
Che sono un bel cambiamento, sufficiente a capire cosa gli serve ...
Poi si pu? pure uscire dal Range, sapendo di aver fatto una Minkyata ...
Cio? se decido di Sbronzarmi, lo faccio punto, ma poi non dev'essere la Regola, no
Apparte a Cervesina con Nico

[penna_85]

Ho sbagliato tutto nella vita
Dovevo fare il teNNico, cos? prendevo soldi per 2 anni a far modifiche
No mettiamo la molla +K, poi questo poi quello etc etc etc

Una Moto si mette APPOSTO in Officina, se si sa lavorare ...
Poi rimane solo la Messa a Punto per adattarla alle Preferenze di chi la Guida ...
Che anche queste per me non sono troppo difficili da interpretare ...
MA, a volte siete voi a non sapere neanche ci? che volete, o come guidate ...
E di solito ? a causa di moto Inguidabili che rendono impossibile capire cosa, come quando
Ai pi? gli dico: io te la rendo Guidabile, quando la Guidi puoi capirne i possibili miglioramenti
E soprattutto ora che si Regola puoi capire a cosa servono le Regolazioni

La parte sui SAG in questo Topic ? l'Inizio di tutta la faccenda
Solo un esempio, a prescindere da mille sfumature: Sag Forka tra 20 e 30mm
Se assetto la Moto a 30mm ed il Pilota vuole -Precarico, Esco dal Range
Se assetto la Moto a 20mm ed il Pilota vuole +Precarico, Esco dal Range
Se assetto la Moto a 25mm il Pilota pu? fare quel cavolo che gli pare: +/-5mm Precarico
Che sono un bel cambiamento, sufficiente a capire cosa gli serve ...
Poi si pu? pure uscire dal Range, sapendo di aver fatto una Minkyata ...
Cio? se decido di Sbronzarmi, lo faccio punto, ma poi non dev'essere la Regola, no
Apparte a Cervesina con Nico

Molla perdona la mia ignoranza ma ho un dubbio.
So che ? una domanda generica e meriterebbe una discorso (molto) lungo e amplio ma ti sarei grato se mi riuscissi a farmi capire qualcosa a riguardo...

Moto che "balla", si muove, non stabile...non sono (non sembrano sembrano!!) "pompate" delle sospensioni...
Anche sul dritto, se si muove lo sterzo leggermente e velocemente a dx e sx, la moto "balla"...si muove...? davvero instabile!!

La mia (molto probabilmente) sbagliata idea ? che le sospensioni...non lavorano, non "assorbono" le vibrazioni/movimenti.
E' possibile o ? solo una mia errata supposizione?
Sospensioni (ant/post) troppo morbide o troppi rigide (e non lavorano)?
Come dovrei comportarmi con le idrauliche?
Grazie

[Mr.Molla]

La domanda pi? semplice del mondo

La Moto si Muove perch?:

- Assetto/Quote
SE Impuntato/Chiuse ? Agile e si rischia di essere Troppo Agili
SE Chopper/Aperte ? Stabile ma se vuoi Tirare si Muove

- Sospensioni
SE Morbide la Moto si Muove Molto, su/gi? ma fa variare le Quote che poi muovono dx/sx
SE Dure la Moto Salta/Prende Colpi e si Muove (Nervosismo)
SE Morbide con +Idra sta ferma, ma ...
SE +Idra ? Dura si torna al secondo punto

- Gomme
SE Gonfie vedi secondo punto delle Sospensioni (? la Prima Sospensione)
SE Sgonfie devo stare a spiegare che si muovono

Ovviamente tutti i punti si basano sul Troppo e quella ? la direzione degli effetti
Poi c'? il Giusto/Centrato/Bilanciato che non ? ne Duro ne Morbido ne/ne etc

Infine c'? la Guida del Pilota che pu? far muovere la Moto, si controlla con le Sospensioni ...
Invece NON esiste che il Pilota SI Tenga ferma la Moto, al max evita di Scomporla ...
Quando si muove neanche Hulk potrebbe fermarla, qualcuno forte ha Spostato i Manubri provandoci

Tutto questo si pu? mettere Apposto in officina/piccolo giro di test, poi rimangono piccolezze
MA SE faccio una media dei Setting di Moda la moto normale ?:
Chopper ... Filopiastra e Post Basso (se Post Alto = BC Alto = Instabile)
Molle Dure, Idra Aperte (per il Mono vi dicono: Precarica e Apri Idra) e Gomme Sgonfie ...
Rimane solo da andare PIANO e/o su Strada LISCIA

[Mr.Molla]

RIASSUNTO:

Siete in mezzo ad una banda di teppisti che vi stanno menando ... se non prendi un pugno da questo, prendi un calcio da quello, una spinta da quell'altro e poi uno schiaffo dall'altro ancora

Mi chiedete UNA Soluzione? NON frequentate brutti quartieri
Oppure seguite attentamente i consigli dei teppisti e non sgarrate

[penna_85]

Grazie mille, sei stato molto esaustivo e hai confermato quello che pensavo (oltre a darmi altre info/spunti su cui ragionare).
Gentilissimo!!
TOP!! :1:

[Mr.Molla]

Il mio Sistema ?:
:1: Moto Impuntata con Quote Chiuse ... Molto Agile
:2: Sospensioni che Assorbono ... quindi NON diventa Nervosa
:3: Idrauliche che Funzionano ... quindi controllano e tengono ferma la Moto

Le Gomme GONFIE perch? i loro lavori sono: il GRIP e lo fa la Mescola ...
e il PROFILO che pi? ? Tondo e Meglio si Guida la Moto, rimanendo Stabile.

Alla base di tutto c'? :2: perch? sospensioni DURE rendono la Moto NERVOSA qualsiasi sia l'Assetto :1: ... che in caso di Nervosit? ? meglio Chopper ... se poi le Molle sono DURE anche :3: ? meglio sia Libero/Aperto/Non Funzionante ... altrimenti si somma Molla Dura + Compressione Dura e la Moto diventa SuperNERVOSA
Mentre visto il Chopper Stabile anche un pelo di Estensione lo rende troppo Stabile ...
In particolare con Gomme Sgonfie vista la DUREzza del resto

Purtroppo si fa in fretta a dire Stabile ed Agile, ma ogni Fattore ha il suo tipo di Stabilit? ...
E soprattutto c'? sempre la RIGIDEZZA da Valutare ...
Una Moto con Sosp. Morbide si guida benissimo, magari va in crisi al limite
Un Chopper con Sosp. Morbide invece NON si guida. punto.
Manco le Harley hanno gli Ammortizzatori Morbidi
E cos? riescono a ciondolare sul dritto a 120kmh bench? siano super stabili e pesanti

NO Chopper, NO Sgonfio ... SI SOSPENSIONI che Funzionano

[penna_85]

Questo video, che non trovavo ieri per spiegarmi meglio, ? pi? o meno quello che intendo: l'instabilit?/ondeggiamento anche sul dritto appena muovo il manubrio
[YOUTUBE]https://youtu.be/5u19C9qJF-k[/YOUTUBE]

Il mio Sistema ?:
:1: Moto Impuntata con Quote Chiuse ... Molto Agile
:2: Sospensioni che Assorbono ... quindi NON diventa Nervosa
:3: Idrauliche che Funzionano ... quindi controllano e tengono ferma la Moto

Le Gomme GONFIE perch? i loro lavori sono: il GRIP e lo fa la Mescola ...
e il PROFILO che pi? ? Tondo e Meglio si Guida la Moto, rimanendo Stabile.

Alla base di tutto c'? :2: perch? sospensioni DURE rendono la Moto NERVOSA qualsiasi sia l'Assetto :1: ... che in caso di Nervosit? ? meglio Chopper ... se poi le Molle sono DURE anche :3: ? meglio sia Libero/Aperto/Non Funzionante ... altrimenti si somma Molla Dura + Compressione Dura e la Moto diventa SuperNERVOSA
Mentre visto il Chopper Stabile anche un pelo di Estensione lo rende troppo Stabile ...
In particolare con Gomme Sgonfie vista la DUREzza del resto

Purtroppo si fa in fretta a dire Stabile ed Agile, ma ogni Fattore ha il suo tipo di Stabilit? ...
E soprattutto c'? sempre la RIGIDEZZA da Valutare ...
Una Moto con Sosp. Morbide si guida benissimo, magari va in crisi al limite
Un Chopper con Sosp. Morbide invece NON si guida. punto.
Manco le Harley hanno gli Ammortizzatori Morbidi
E cos? riescono a ciondolare sul dritto a 120kmh bench? siano super stabili e pesanti

NO Chopper, NO Sgonfio ... SI SOSPENSIONI che Funzionano

Perfect, mi stai confermando quel (poco) che so e ho trovato sui (pochi) manuali in circolazione

Sfrutto la tua gentilezza e disponibilit? per porti un'altra domanda sul punto 1:
- moto impuntata (caricata sul davanti -> migliore "direzionalit?"/inserimento)
- quote chiuse (cannotto di sterzo/avancorsa [immagino] -> agilit? ma meno stabilit?)
Queste 2 caratteristiche non comportano ENTRAMBE la tendenza a "chiudere lo sterzo"?
correggimi se ho scritto boiate

[nico87]

Penna..mai infilato-sfilato le forche?se non sono pari parton ondeggiamenti davanti come la ruota si alleggerisce

[Mr.Molla]

NO Penna!
Gli Ondeggiamenti davanti partono se NON hai Gioco Statico e/o Estensione. Punto.
Poi ovvio che la Mancanza di Peso Ant (Chopper) fa Alleggerire quindi Ondeggiare ...
Oppure il Mono Morbido quando dai Gas fa Abbassare Post e quindi Alleggerire Ant etc ...
Ma anche il Mono Duro fa come ... quando prendi un calcio in culo e chiudi i denti
La cosa bella ? che di tutto; l'Assetto (Impunter/Chopper) se da una parte pare la prima cosa ad incidere, invece ? l'ultima di importanza almeno tra queste descritte, quindi Forka infilata/sfilata ? solo un contorno

Nel video vedete come un Chopper che dovrebbe essere Stabilissimo invece manco va dritto

Perfect, mi stai confermando quel (poco) che so e ho trovato sui (pochi) manuali in circolazione

Sfrutto la tua gentilezza e disponibilit? per porti un'altra domanda sul punto 1:
A- moto impuntata (caricata sul davanti -> migliore "direzionalit?"/inserimento)
B- quote chiuse (cannotto di sterzo/avancorsa [immagino] -> agilit? ma meno stabilit?)
C- Queste 2 caratteristiche non comportano ENTRAMBE la tendenza a "chiudere lo sterzo"?
correggimi se ho scritto boiate

A- Esatto! ... MA SOLO SE la Gomma Ant ? GONFIA!!! e la Forka evita Pakko/Crisi in Frenata/Ingresso

B- Pi? Agilit? ? sicuro, anche se qualcuno giurerebbe il contrario
Minor Stabilit? dipende!!! -Stabilit? di Avancorsa SI, ma +Stabilit? Giroscopica
Quella che viene a mancare ai Chopper che video apparte migliorano APPESANTENDO i Cerchi
Le MV F4 con le due posizioni AS in quella Chiusa diventano +Agili ma anche +Stabili

C- La CdS Chiusura di Sterzo ? un grosso dilemma, ognuno ha il suo pensiero, ma soprattutto pensa che ci? che dicono gli altri siano Minkyate Solenni, nel bel mezzo di svariate confusioni nella definizione di CdS !!!
I mio presupposto ?:
La Moto Curva per la Piega (senza bisogno di Sterzare) e Piega per lo Sterzo
Ultimamente la maggioranza ha capito che ControSTERZANDO si Piega, lo sanno quasi tutti, wow
(una volta dovevo LITIGARE per un cos? semplice e basilare concetto )
Invece quasi nessuno conosce la semplicit? del suo Viceversa: STERZANDO si Rialza
Anzi molti di voi Cadono quando si Chiude lo Sterzo e danno la colpa a questo
Invece lo Sterzo si Chiude per NON farvi Cadere, almeno ci tenta e alle volte NON riesce ...
(altre tipo Marquez invece ti Rialza da Caduto, ginocchio e gomito non hanno sufficiente forza)
VOI POLLI Cadete proprio perch? CONTRASTATE la CdS
(quante volte le Moto sbalzano il Pilota e poi continuano la loro strada? pensateci!)

SE MI CREDETE, e purtroppo lo fanno in pochi ...
La CdS fa Rialzare la Moto e quindi la Stabilizza = Riporta Dritta
Tutto ci? che crea CdS crea quindi Stabilit? Ciclisitica

MA anche ammesso che mi crediate, rimangono i Litigi sul "Tutto ci? che crea CdS" ...
E qui sono 10anni che si Discute quindi metto come la penso io e la Tecnica !!!
Fisica Classica Lineare e CdS Crema:
+AS = +CdS ... +AC = +CdS (in Piega! poi ci sono fattori di contrasto difficilmente > a quelli CdSossi) ... Gomma Ant Deformata = +CdS ... quindi:
Se Sgonfia o se la Forka ha un Blokko che scarica tutte le Forze (Colpi) sulla Gomma

Fisica Giroscopica Tonda e CdS Cioccolato:
Perturbando il Giroscopio come per Piegare (PGS), questo Sterza quindi CdS
(? l'alter ego di PG: Perturbando come per ControSterzare, il Giroscopio Piega)
- SE Controsterzate per Piegare NON pu? innescarsi CdS per causa del Giroscopio
- SE state CADENDO (Piega NON Controllata) PGS crea di Colpo CdS
(quella che fa riempire le mutande di cioccolato )

Se CdS facesse cadere lo raccontereste all'Infermiere
Invece sono molte pi? le volte che lo raccontate al Box o al Bar

[penna_85]

Penna..mai infilato-sfilato le forche?se non sono pari parton ondeggiamenti davanti come la ruota si alleggerisce

Sisi ho sfilato...e mi viene il dubbio che la forcella non lavori a dovere.

Ma le mie domande/curiosit? vanno oltre alle mie "necessit?".
Mi interessa capire da chi SE NE INTENDE come/perch?/quando/quanto intervenire...
Sto cercando di diventare "studiato", per lo meno di capirci qualcosa, ma non ? facile reperire materiale, nemmeno teorico; c'? qualche manuale che mi ha "aperto gli occhi" e quello che sta dicendo Molla sono conferme (approfondite)...e imparare da un esperto del settore fa solo che piacere

NO Penna!
Gli Ondeggiamenti davanti partono se NON hai Gioco Statico e/o Estensione. Punto.
Poi ovvio che la Mancanza di Peso Ant (Chopper) fa Alleggerire quindi Ondeggiare ...
Oppure il Mono Morbido quando dai Gas fa Abbassare Post e quindi Alleggerire Ant etc ...
Ma anche il Mono Duro fa come ... quando prendi un calcio in culo e chiudi i denti
La cosa bella ? che di tutto; l'Assetto (Impunter/Chopper) se da una parte pare la prima cosa ad incidere, invece ? l'ultima di importanza almeno tra queste descritte, quindi Forka infilata/sfilata ? solo un contorno

Nel video vedete come un Chopper che dovrebbe essere Stabilissimo invece manco va dritto

"non ho statico" intendi lo static sag?? (perdona la mia ignoranza!! )
La differenza tra le misurazioni della moto con sospensioni completamente estese con ruote sollevate da terra e in posizione "normale" a terra (senza pilota)
Una possibile soluzione potrebbe essere quella di precaricare la forcella??

[nico87]

Si anche io son 4 anni che cerco di capire come funzionano le sospensioni ma niente son negato
lo scorso inverno mi era venuta la balzana idea di mettere la telemetria cosi forse ne sarei venuto a capo..poi ho visto come funziona e ho lasciato stare
domenica la moto e' pronta, vedro di mettermi li col mecca e vediamo..ha corso per una vita se non riesce a regolarmele lui sulle mie sensazioni ..smetto che non fa per me

[klemmax]

Si anche io son 4 anni che cerco di capire come funzionano le sospensioni ma niente son negato

In alternativa puoi sempre rivolgerti a chi ci capisce (personalmente ho fatto cos? )

lo scorso inverno mi era venuta la balzana idea di mettere la telemetria cosi forse ne sarei venuto a capo..poi ho visto come funziona e ho lasciato stare

Se hai chi sa leggerla (anche li non si inventa nulla) stavi per fare una mossa risolutiva. A volte alcune sensazioni - pur giuste - sono dovute a movimenti che la moto fa per piccoli errori di guida, gas e freno gestiti in modo non perfetto ad esempio, scompongono la moto... e i dati l? sono una manna

Lavorando su quello per magia poi la moto diventa molto sensibile alle regolazioni