Regolare sospensioni

[penna_85]

MavvaffanQuore
Ho letto da qualche parte 47 a Misano !!! tra Piloti sei un Fermo, ma nella Normalit?, Complimenti !!!

Oh! vorrei capirlo pure io, ma sti Luminari sono riconsociuti come Luminari

Io ho fatto la Moto del Gran Capo di DDG ... c'? pure un Video sul tubo S1000RR Daidegas Mr.Molla

[YOUTUBE]L3bYY2sKltg[/YOUTUBE]

Ci sarebbero pure i Video di come ? arrivata Nix30 e TTX ...
Poi il commento che mi ha fatto pi? sorridere ? stato:
Beh Mr. mica hai fatto nulla di speciale, ? cos? che dovrebbero funzionare le Idra

Per? qualcuno mi ha detto: "Noo, cos? sono troppo Frenate non pu? funzionare ..."
Manco sa che ci? che Funziona, si pu? Aprire e Funziona Meno ...
E' ci? che NON funziona che avoja a Chiuderlo, ? come andare a manetta con un Ciao ...

PS: Nel Video si VEDONO pure le Basse V (nei Movimenti) e le Alte (quando Spingo Forte)

Mi autoquoto, sono stato io!!
Non era per sminuire il lavoro fatto, ANZI!!!! Proprio cos? dovrebbero funzionare le sospensioni

[Mr.Molla]

Ahahaha Penna
Mi ha fatto sorridere perch? dovrebbe essere veramente la normalissima Realt?
Beh viste con il Microscopio l? ci sono Innovazioni Allucinanti ...
Ma solo qualcosa che Assomiglia anche da lontano ? gi? tanta Roba, vi assicuro

Questa affermazione mi lascia basito...
La molla funge da ammortizzatore, l'idraulica "la guida" e gli "impone" COME comprimersi/estandersi (giusto?)
L'energia non si crea e non si distrugge (cos? dicono ) quindi, per esempio, la forza che la molla rilascia dopo essersi compressa ? l'idraulica che la "gestisce", dispersa poi sotto forma di calore dall'olio (giusto?)
Dici che questo funzionamento ? obsoleto??

Sono d'accordo sulla parte in grassetto: la maggior/minor fiducia deriva (anche?) da un aumento/diminuzione di carico sull'anteriore?

Pu? entrare in gioco anche la quantit? di olio?

No! La Qualit? dell'Olio NON serve a "Nulla" nel Funzionamento, fa Tutto la TARATURA (Lamelle vs Pistone) e la buona costruzione della Forka o Mono, ossia Lavorando su un Ohlins si ottiene decisamente di pi? che sulle Originali ...
D'altra parte Lavorando sulle Originali si fa molto di pi?, rispetto a certe After come escono dalla scatola
(vedi anche Sez. Dunlop: KR che si distrugge, by AdriF4 ultimi post)

L'olio di Qualit? ha altre qualit?
1?- Con una Buona Taratura si usano olii "fini" Sae2,5 o 5 Cst 10-15-20 (sae2-4-6) ... solitamente si ha buona lubrificazione (scorrimento) sino al Sae7,5 sotto iniziano a NON Oliare, quello di Qualit? Olia
2?- Per il Mono in Paricolare, deve avere propriet? Anti-Emulsionanti
Altrimenti lavorando crea micro bolle d'aria e l'Idra perde di precisione
Menata da Sospensioni di Qualit?, altrimenti ? inutile, ci sono Mono pensati per lavorare in Emulsione.
3?- Tutto ci? deve Durare nel Tempo

Cmq la Molla funge da Molla ... Sostenitore e Riportatore (alle Altezze Iniziali). Punto.
Quindi senza Idra si parla solo di Sciocchezze, tranne la vera Funzione della Molla ...
Sostenere i Carichi/Pesi, quindi i Sag Statici e Dinamici, e le Quote che producono ...
Poi la Forza della Molla K o P incide sulla Compressione, ma solo in parte ...
Le funzioni sono:
- Per l'Assorbimento ... +Molla = -Comp e Viceversa
- Per le Prestazioni ... +Molla = +Comp e NON Viceversa
- Per il Ritorno ... +Molla = +Estensione e Viceversa sempre

Infine sempre dalla SuperTecnica:
La Molla ? Verit?, La Compressione ? Sensazione ... l'Estensione ci vuole

Quindi la Fiducia NON deriva dai Carichi in se stessi, che finch? Sostenuti sei Apposto (Molla)
Ma dal Controllo dei Trasferimenti di Carico ossia dei Movimenti (Idraulica)

Esempio:
- Panigale S test Ducati ... scanno a 240 e poi Inkiodo, una vocina mi ha detto "Molla il Freno" in quel Momento sento Stack del pakko, ma avevo gi? mollato e non ho dovuto comprarmela incidentata
- Panigale S Modificata ... stesso test stessa strada, Inkiodo e NON succede Nulla di Nulla, allora Strizzo i Freni ... mi ? venuto su il Pranzo (Giuro) e la vocina mi ha detto: "stai invecchiando non hai mai avuto problemi di stomaco"
La Moto ? rimasta Imperturbabile

Giusto per parlare di Assetto e Carico, dopo la Mia la prima Panigale ? la Moto che Impunto di pi? !!!
Poi ci hanno pensato con la 1299 ad "Impuntarla" di serie

[Mr.Molla]

Infine sempre dalla SuperTecnica:
La Molla ? Verit?, La Compressione ? Sensazione ... l'Estensione ci vuole

Quindi la Fiducia NON deriva dai Carichi in se stessi, che finch? Sostenuti sei Apposto (Molla)
Ma dal Controllo dei Trasferimenti di Carico ossia dei Movimenti (Idraulica)

Esempio:
- Panigale S test Ducati ... scanno a 240 e poi Inkiodo, una vocina mi ha detto "Molla il Freno" in quel Momento sento Stack del pakko, ma avevo gi? mollato e non ho dovuto comprarmela incidentata
- Panigale S Modificata ... stesso test stessa strada, Inkiodo e NON succede Nulla di Nulla, allora Strizzo i Freni ... mi ? venuto su il Pranzo (Giuro) e la vocina mi ha detto: "stai invecchiando non hai mai avuto problemi di stomaco"
La Moto ? rimasta Imperturbabile

Lo spiego meglio ...
Staccando la Sensazione ? stata che la Forka NON si schiacciasse
Ma era una Sensazione perch? subito dopo ho guardato la Fascetta ed era bella in basso ...
Scendere +Velocemente ? una scelta, e solo se troppo toglie Feeling
SE invece fossi Andato a Pakko (No Sostegno Molla) allora si che eran Caxxi Veri !!!

Pure la Comp che Blokka ? un bel casino, ma qui parliamo di Errore di Taratura/Regolazione !!!
Qui la Telemetria aiuterebbe veramente tanto nell'Identificare e capire come Risolvere

[nico87]

@penna: quello delle mupo non ce l'ho piu, l'avevo scaricato sul pc che e' rotto..sul cel pero un altro pdf dove comunque spiega una forcella come e' fatta e come lavora,se mi dai un email te la giro

[Mr.Molla]

La Verita ... purtroppo!

Come detto NON avete pi? Compressione e tanto meno le Alte V !!!
Viene fatto tutto con le Molle

Una Volta agli Staccatori mettevano Molle ++K, poi hanno capito che il K ? relativo ...
Quindi se Staccate ? meglio -K ma con molto P (Precarico)
Nel mediare si fa poco +K e +P, anche il Relativo ha il suo perch?
Cos? la Forka Sostiene talmente tanto Inizialmente che PARE esserci Compressione
Il "Pare" ha il suo perch?, ossia se poi la Mettete ce ne sar? Troppa !!!

In Pratica la Forka tende a "Bloccarsi" dopo 30/40mm dove la Moto ha ancora poco Trasferimento ...
SE Staccate Dolce ... non passate il "Blokko" (supersostegno) e NON Guidate
SE Staccate Aggressivo ... passate il Blokko ed il Vero Trasferimento fa schiacciare la Forka
(C'? TdCarico della Fisica che aumentate staccando Forte, poi c'? il TdCarico Reale la Moto che si Impunta)
Dopo che VOI avete imBarato la giuSSta Staccata (ne troppo ne poco) si passa alla Frenata:
SE Regressiva/Lineare ... in base alle Molle NON andrete in Crisi/Pakko
SE Progressiva ... a meno di Molle +++K, andrete a Pakko

Le Basse V aiuteranno un pelo all'Inizio ed un Pelo alla Fine aiutando la Molla
Per? "Aiutano" la Molla sempre, anche quando vorreste Assorbimento/Morbidit? ...
Cos? pi? la Chiudete e pi? la risposta sar? Legnosa/SECCA in ogni situazione

Interessante pure il Discorso del RILASCIO:
Vi dicono di imBarare a Rilasciare correttamente piano ... mica sbagliato neh
Ma siete sempre VOI a dovervi adattare all'Estensione che (NON) avete
SE ci fosse Estensione potreste Rilasciare di Botto, senza Alcun Problema
SE l'Estensione fosse Intelligente Idem, ma senza problemi collaterali in altre situazioni ...
Il bello ? che voi se provate a Chiuderla sentite solo i problemi collaterali e cmq NON potete rilasciare "ad cazzum" che in realt? NON ? un "ad cazzum" ? solo Rilasciare come "cazzum" vi pare
Perch? ? MOLTO pi? proficuo PENSARE ad altro, che al giuSSto Rilascio, NON vi pare ???

Tutto per dire, buoni consigli di guida sono sempre ben accetti per gli Amatori ...
Ma NON pu? sempre essere colpa della vostra Guida, in particolare se guidate la Moto da tempo
Purtroppo invece vengono trattati cosi (incolpati) pure i Piloti

[Mr.Molla]

In Pratica la Forka tende a "Bloccarsi" dopo 30/40mm dove la Moto ha ancora poco Trasferimento ...

[YOUTUBE]L3bYY2sKltg[/YOUTUBE]

Riporto il Video perch? se Provate Voi a schiacciare le Vostre Sosp.da fermo come qui ... beh il 90% di quelle che provo quando bazzico le Piste fanno proprio quanto descritto sopra, e assomigliano alla prima prova che faccio con Forka e Mono Molto Chiusi di Compressione, ma in questi casi ? tutta Durezza della Molla che per modificare poi variate le Quote

Molte sono talmente Dure che NON Riuscendo a Schiacciarle NON si pu? verificare l'Estensione ...
SE NON Schiaccia NON Estende
Io per verificarla soprattutto al Mono tolgo tutto il Precarico, cos? si schiaccia
Eppoi tornano come Missili, alcune Moto staccano pure la Ruota da terra per il colpo di Ritorno

Interessante pure il Discorso del RILASCIO:
Vi dicono di imBarare a Rilasciare correttamente piano ... mica sbagliato neh
Ma siete sempre VOI a dovervi adattare all'Estensione che (NON) avete
SE ci fosse Estensione potreste Rilasciare di Botto, senza Alcun Problema
SE l'Estensione fosse Intelligente Idem, ma senza problemi collaterali in altre situazioni ...

Ecco perch? vi dicono di imBarare a Rilasciare altrimenti son Casini ...
Lo staccare la ruota ? essurdo, ma anche senza staccarsi siete tutti schiacciati e appena Mollate i Freni tornate "a met? corsa" le Quote Cambiano e la Moto Ondeggia

Un Pilota che Inserisce Forte riesce a limitare il cambio di Quote perch? il suo Sag Frenata ? circa 118mm mentre se ? bravo il Sag Ingresso ? 90mm quindi NON varia 60mm come noi Cuggini, ma "solo" 28 ... che son sempre Troppi

Infatti la nuova Frontiera dell'imBarare ad andare in Moto ? Il Freno Post, oggi sulla bocca di tutti !!!
Invece ? una Mezza Gran bella Fregatura
SE Usate il Freno Post in Ingresso ? SOLO ed Esclusivamente perch? NON Avete Estensione
Frenare Post tiene l'Ant Basso e cos? NON si Estende di Colpo
Importante saperlo usare perch? in caso di Errore di Traiettoria Aiuta Parecchio ...
MA SE ad ogni Curva lo Usate, quando fate un Errore come pensate di Recuperarlo
Invece con una Buona Estensione ? Normalmente INUTILE !!!

Idem quando vi dicono di Frenare pure col Post che lo fanno gli Harleysti
In FRENATA il Post ? a filo dell'asfalto ... Frenarlo ? pi? Deleterio che Inutile
SE per? Frenicchiate beh allora il Freno Post fa la differenze

Ultimissima Frontiera invece ? STACCARE col Freno Post
L'Ant si Accuccia e cos? quando vi attaccate Ant NON sparisce Affondando abbestia
Praticamente in questo caso serve quando NON avete Compressione

Ecco come si inZegna a Guidare per NON far capire i Difetti delle Sospensioni

[nico87]

Si be..se si parla di pista di modi di frenare non e' che ce ne siano molti salvo i momenti dove si raccorda o parzializza,se si stacca, il gas si chiude di botto e si frena subito secco se no e' tempo perso, meno tempo passa da quando si accelera a quando la potenza frenante e' diciamo al massimo meglio e'..sul rilascio dipende dalle curve..dal raggio ecc


parlate di mono non di forche cazzu cazzu

[penna_85]

Ahahaha Penna
Mi ha fatto sorridere perch? dovrebbe essere veramente la normalissima Realt?
Beh viste con il Microscopio l? ci sono Innovazioni Allucinanti ...
Ma solo qualcosa che Assomiglia anche da lontano ? gi? tanta Roba, vi assicuro



No! La Qualit? dell'Olio NON serve a "Nulla" nel Funzionamento, fa Tutto la TARATURA (Lamelle vs Pistone) e la buona costruzione della Forka o Mono, ossia Lavorando su un Ohlins si ottiene decisamente di pi? che sulle Originali ...
D'altra parte Lavorando sulle Originali si fa molto di pi?, rispetto a certe After come escono dalla scatola
(vedi anche Sez. Dunlop: KR che si distrugge, by AdriF4 ultimi post)

L'olio di Qualit? ha altre qualit?
1?- Con una Buona Taratura si usano olii "fini" Sae2,5 o 5 Cst 10-15-20 (sae2-4-6) ... solitamente si ha buona lubrificazione (scorrimento) sino al Sae7,5 sotto iniziano a NON Oliare, quello di Qualit? Olia
2?- Per il Mono in Paricolare, deve avere propriet? Anti-Emulsionanti
Altrimenti lavorando crea micro bolle d'aria e l'Idra perde di precisione
Menata da Sospensioni di Qualit?, altrimenti ? inutile, ci sono Mono pensati per lavorare in Emulsione.
3?- Tutto ci? deve Durare nel Tempo

Cmq la Molla funge da Molla ... Sostenitore e Riportatore (alle Altezze Iniziali). Punto.
Quindi senza Idra si parla solo di Sciocchezze, tranne la vera Funzione della Molla ...
Sostenere i Carichi/Pesi, quindi i Sag Statici e Dinamici, e le Quote che producono ...
Poi la Forza della Molla K o P incide sulla Compressione, ma solo in parte ...
Le funzioni sono:
- Per l'Assorbimento ... +Molla = -Comp e Viceversa
- Per le Prestazioni ... +Molla = +Comp e NON Viceversa
- Per il Ritorno ... +Molla = +Estensione e Viceversa sempre

Infine sempre dalla SuperTecnica:
La Molla ? Verit?, La Compressione ? Sensazione ... l'Estensione ci vuole

Quindi la Fiducia NON deriva dai Carichi in se stessi, che finch? Sostenuti sei Apposto (Molla)
Ma dal Controllo dei Trasferimenti di Carico ossia dei Movimenti (Idraulica)

Esempio:
- Panigale S test Ducati ... scanno a 240 e poi Inkiodo, una vocina mi ha detto "Molla il Freno" in quel Momento sento Stack del pakko, ma avevo gi? mollato e non ho dovuto comprarmela incidentata
- Panigale S Modificata ... stesso test stessa strada, Inkiodo e NON succede Nulla di Nulla, allora Strizzo i Freni ... mi ? venuto su il Pranzo (Giuro) e la vocina mi ha detto: "stai invecchiando non hai mai avuto problemi di stomaco"
La Moto ? rimasta Imperturbabile

Giusto per parlare di Assetto e Carico, dopo la Mia la prima Panigale ? la Moto che Impunto di pi? !!!
Poi ci hanno pensato con la 1299 ad "Impuntarla" di serie

Io parlavo di QUANTITA' di olio, probabilmente ho scritto male, sorry
Ma ? comunque uno spunto interessantissimo:

1- esatto!! Olii "morbidi" con buone tarature.
Sento anche di 20W nella forcella: credo (correggimi) sia un palliativo ad una forcella (inteso molla & idra) pessima o che lavora male...

2- problema cavitazione: da quel che so i piggyback (o serbatoio che dir si voglia) servirebbe proprio ad evitarla; il gas pressurizzato evita la cavitazione dovuta alle brusche variazioni di pressione attorno al pistone.
Si sentono pressione dell'ordine di 10-12 bar ma una leggenda narra che per evitare la cavitazione ne bastano meno, anche la met?...ma allora perch? si "gonfiano" cos? tanto?? Perch? fungono da "molla" per sopperire a carenze del mono??
Mi piacerebbe sapere il tuo parere a riguardo
A proposito: come "tari" il piggyback? posizione del separatore (volumi di aria e olio)? Pressione gonfiaggio?

3- un olio pi? "fine" ? pi? costante come comportamento e si degrada meno...giusto?

Tornando alla quantit? di olio:
aumentandola/diminuendola cambi quando "blocchi"/stalli l'idraulica in compressione, giusto??

@penna: quello delle mupo non ce l'ho piu, l'avevo scaricato sul pc che e' rotto..sul cel pero un altro pdf dove comunque spiega una forcella come e' fatta e come lavora,se mi dai un email te la giro

"il mio nickname" chiocciola libero punto it
Grazie

[nico87]

Mandato

[Mr.Molla]

Nico le logiche sono le stesse, ma la Forka ? pi? intuitiva per spiegare le cose

La Staccata ? l'alter ego del Prendere in Mano il Gas (Quando e Come lo Prendi)
La Frenata invece di Quanto Gas Dai ...
E nel Totale userai il Gas in modo +o- Progressivo

Io parlavo di QUANTITA' di olio, probabilmente ho scritto male, sorry
Ma ? comunque uno spunto interessantissimo:

1- esatto!! Olii "morbidi" con buone tarature.
Sento anche di 20W nella forcella: credo (correggimi) sia un palliativo ad una forcella (inteso molla & idra) pessima o che lavora male...

2- problema cavitazione: da quel che so i piggyback (o serbatoio che dir si voglia) servirebbe proprio ad evitarla; il gas pressurizzato evita la cavitazione dovuta alle brusche variazioni di pressione attorno al pistone.
Si sentono pressione dell'ordine di 10-12 bar ma una leggenda narra che per evitare la cavitazione ne bastano meno, anche la met?...ma allora perch? si "gonfiano" cos? tanto?? Perch? fungono da "molla" per sopperire a carenze del mono??
Mi piacerebbe sapere il tuo parere a riguardo
2.1- A proposito: come "tari" il piggyback? posizione del separatore (volumi di aria e olio)? Pressione gonfiaggio?

3- un olio pi? "fine" ? pi? costante come comportamento e si degrada meno...giusto?

4- Tornando alla quantit? di olio:
aumentandola/diminuendola cambi quando "blocchi"/stalli l'idraulica in compressione, giusto??

1- Il Sae20 o Olii +Densi non sono un palliativo se parliamo di Forka del Piffero (senza Cartuccia) o di Forke con Cartucce Sigillate o anche di schifezze suPPerfighe come Big-Piston e la nuova Kayaba (R1) ...
Sono ci? che si pu? fare per ottenere un po' pi? di Efficienza ...
Su Cartucce buone ma di serie, ? il modo per Risparmiare se non si ha la disponibilit? per fare altro ...
Su Cartucce After di Qualit? invece ? un Abominio

2- La Pressione sufficiente ? 8bar ... si fa 10-12 in modo che se cala ? sempre buona ...
C'? chi fa anche 25 e serve proprio ad Aiutare la Molla, perch? diventa un vero e proprio Elemento Elastico ... ad esempio sui BMW GS che hanno molle Tenere (-K) il problema ? che li perdi dopo pochi km e quindi
C'? pure chi fa 6 (e meno) perch? usa Molle Dure
2.1- Non ? una Regolazione, cio? serve solo che il Separatore sia in una posizione dove possa lavorare correttamente, di solito si segue l'indicazione del produttore, oppure si mette in una posizione sensata e ragionata
NOTE:
- Piggybag ? solo il Mono con Serbatoio unito al corpo invece che collegato con un Tubo ...
- Separatore ... oggi vanno benissimo pure quelli a Goldone

3- sul Degrado dipende dalla Qualit? dell'Olio, alcuni usano componenti che da nuovi Lubrificano da paura, ma poi spariscono e ciao ... anche negli Olii Motore ? cos? ... per? non chiedetemi le Marche.
Io uso HT-Sinlubit sia nel Motore che nelle Sospensioni Modificate.
Per le Normali Olio Hyperpro o Putoline, ma consiglio qualsiasi Olio di Sospensionisti.
Tra le Marche famose nel Motore, l'unico decente per Sospensioni ? il Motul.
L'Olio +"Fine" ? pi? Costante a Caldo, ma ? normale ...
Esempio semplificato: Sae10 a caldo diventa Sae5, il Sae 5 un 2,5 quindi fa meno differenza

4- La Quantit? dell'olio determina solo il Livello ossia la Camera d'Aria che rimane nella Forka ...
E' una Molla Pneumatica che aiuta la Molla Elicoidale, solitamente verso Fine Corsa ...
SE Livello Basso = +Aria ... non aiuta abbastanza
SE Livello Alto = -Aria ... si rischia il Blokko o Muro Aria
Praticamente ? la Molla Giusta che permette di fare un Livello Giusto

[penna_85]

Mandato

Grazie mille, gentilissimo.
Avevo gi? visto questa tesina la quale parla in modo "generalizzato" sulle forcelle, la loro storie, evoluzione...ecc...ma non entra nello specifico di come funziona (ne fa solo un accenno in 1-2 pagine).
Comunque grazie!!

Nico le logiche sono le stesse, ma la Forka ? pi? intuitiva per spiegare le cose

La Staccata ? l'alter ego del Prendere in Mano il Gas (Quando e Come lo Prendi)
La Frenata invece di Quanto Gas Dai ...
E nel Totale userai il Gas in modo +o- Progressivo



1- Il Sae20 o Olii +Densi non sono un palliativo se parliamo di Forka del Piffero (senza Cartuccia) o di Forke con Cartucce Sigillate o anche di schifezze suPPerfighe come Big-Piston e la nuova Kayaba (R1) ...
Sono ci? che si pu? fare per ottenere un po' pi? di Efficienza ...
Su Cartucce buone ma di serie, ? il modo per Risparmiare se non si ha la disponibilit? per fare altro ...
Su Cartucce After di Qualit? invece ? un Abominio

2- La Pressione sufficiente ? 8bar ... si fa 10-12 in modo che se cala ? sempre buona ...
C'? chi fa anche 25 e serve proprio ad Aiutare la Molla, perch? diventa un vero e proprio Elemento Elastico ... ad esempio sui BMW GS che hanno molle Tenere (-K) il problema ? che li perdi dopo pochi km e quindi
C'? pure chi fa 6 (e meno) perch? usa Molle Dure
2.1- Non ? una Regolazione, cio? serve solo che il Separatore sia in una posizione dove possa lavorare correttamente, di solito si segue l'indicazione del produttore, oppure si mette in una posizione sensata e ragionata
NOTE:
- Piggybag ? solo il Mono con Serbatoio unito al corpo invece che collegato con un Tubo ...
- Separatore ... oggi vanno benissimo pure quelli a Goldone

3- sul Degrado dipende dalla Qualit? dell'Olio, alcuni usano componenti che da nuovi Lubrificano da paura, ma poi spariscono e ciao ... anche negli Olii Motore ? cos? ... per? non chiedetemi le Marche.
Io uso HT-Sinlubit sia nel Motore che nelle Sospensioni Modificate.
Per le Normali Olio Hyperpro o Putoline, ma consiglio qualsiasi Olio di Sospensionisti.
Tra le Marche famose nel Motore, l'unico decente per Sospensioni ? il Motul.
L'Olio +"Fine" ? pi? Costante a Caldo, ma ? normale ...
Esempio semplificato: Sae10 a caldo diventa Sae5, il Sae 5 un 2,5 quindi fa meno differenza

4- La Quantit? dell'olio determina solo il Livello ossia la Camera d'Aria che rimane nella Forka ...
E' una Molla Pneumatica che aiuta la Molla Elicoidale, solitamente verso Fine Corsa ...
SE Livello Basso = +Aria ... non aiuta abbastanza
SE Livello Alto = -Aria ... si rischia il Blokko o Muro Aria
Praticamente ? la Molla Giusta che permette di fare un Livello Giusto

1- Chiarissimo.
Quindi ? utilizzato soprattutto nelle forcelle a flauti...immagino perch? essendo pi? denso l'idraulica ? di partenza gi? pi? frenata?

2.1- Ipotizziamo che la casa costruttrice consigli di posizionarlo met?: ma se lo sposto e aumento il volume della camera pressurizzata del gas mantenendo la pressione del gas costante (o ? un errore??) quindi maggiore Volume gas e minore volume olio, che comportamento dovr? aspettarmi dal mono? Diminuendo la quantit? di olio ? possibile un aumento eccessivo delle temperatura di quest'ultimo (ed eventuale perdita di efficienza)?
Viceversa (>Volio e <Vgas)??
Sisi, l'ho chiamato piggyback (pensavo si scrivesse cos?) per comodit?...per goldone immagino intendi il bladder...

3-

4- Esatto, era quello che intendevo.
Per l'ultima frase..chapeau!!

[Mr.Molla]

1- Chiarissimo.
Quindi ? utilizzato soprattutto nelle forcelle a flauti...immagino perch? essendo pi? denso l'idraulica ? di partenza gi? pi? frenata?

2.1- Ipotizziamo che la casa costruttrice consigli di posizionarlo met?: ma se lo sposto e aumento il volume della camera pressurizzata del gas mantenendo la pressione del gas costante (o ? un errore??) quindi maggiore Volume gas e minore volume olio, che comportamento dovr? aspettarmi dal mono? Diminuendo la quantit? di olio ? possibile un aumento eccessivo delle temperatura di quest'ultimo (ed eventuale perdita di efficienza)?
Viceversa (>Volio e <Vgas)??
Sisi, l'ho chiamato piggyback (pensavo si scrivesse cos?) per comodit?...per goldone immagino intendi il bladder...

1- Si ma le Forke Rovesciate non possono avere i Flauti ... sono obbligati ad usare delle Cartucce ...
Tante di queste per? sono Cartucce "del Piffero" quindi Olio Sae15 o 20 ...
La R1 98-01 si metteva il Sae20 e bisognava Chiudere quasi tutto lo stesso
Oggi ? cos? la MT-09 Naked (20) mentre la Tracer (identiche ma 10) vanno bene e mi rifiuto di Modificarle
O il CB1000-R (20) che ha Forke identiche al CBR1000RR (10), ma nulla funziona

2.1- NO! non cambia nulla
Verso il corpo c'? un Finecorsa del Separatore o cmq tocca il fondo del Serbatoio ... dalla parte del Tappo c'? il Tappo ... il Separatore si muove e NON deve toccare ne uno ne l'altro.
SE c'? poco Olio rischia di toccare il fondo, se poca Aria il tappo ...
Quindi non ? una cosa che puoi Regolare, devi metterla nel punto giusto, con pochi mm di Range

La Forka sfrutta il fatto che parte "senza" Pressione e schiacciandosi va in Pressione ... e questa crea una Forza Elastica (Molla) che si inizia a sentire da circa Met? Corsa ma agisce verso il Fondo con Progressione "Logaritmica" ...
Per questo se si Esagera si Crea il Muro Aria

Il Mono invece ? gi? in Pressione e la F Elastica ? pressoch? Lineare ...
Forse menandosela si ottiene pure qualcosa rischiando il Muro Aria verso il Tappo, ma ? Incostante ...
Infatti la Pressione aumenta anche per il Calore, un mono parte a 20? e supera i 120?

Sono per? TUTTE MENATE che si fanno i sospensionisti allucinati !!!
Qualsiasi Sigla caxxi mazzi sono tutte Porcherie che non servono a NULLA
In un Ohlins c'? la "met?" dei pezzi di altre Marche !!! MA c'? tutto ci? che serve:
Nessuna Perdita d'Olio nei Passaggi interni, un Pistone Decente, Spilli di Regolazione ben calibrati
Quando hai questo serve solo la Giusta Molla e la Giusta Piramide di Lamelle (Taratura)

Esempio (cattivo ) in alcuni WP Tolgo Pezzi e li consegno ai clienti
E loro c'hanno pure studiato per farli
Ma ? ancora peggio quando le "Invenzioni" non si possono togliere

Finisco con un altro esempio di semplicit? ... le NIX30 Ohlins
Ma quasi tutte le Cartucce che da una Parte fanno Comp e l'altra Est ...
Sono la Soluzione migliore del Mondo, battute solo dal Pressurizzato (se fatto bene)

[nico87]

Grazie mille, gentilissimo.
Avevo gi? visto questa tesina la quale parla in modo "generalizzato" sulle forcelle, la loro storie, evoluzione...ecc...ma non entra nello specifico di come funziona (ne fa solo un accenno in 1-2 pagine).

Quello della mupo che avevo sul pc era un pdf di un corso che facevano..c'erano anche dei consigli pratici..se la cerchi la trovi, se l'ho trovata io che fino a qualche anno fa il pc lo usavo per aprirci le noci..

[Mr.Molla]

La Figata delle Sospensioni !!!

E' che gli Ingg. NON ci capiscono un gran caxxo di nulla
Alla fine diventa pure difficile spiegarle Scientificamente, ma la scienza cosa sa ???

Sa che una Mela cade dall'albero e Impatta a terra con X Forza. Punto.

Se metto una Molla a terra la Mela manco impatta a terra, e capita questo:
- SE Dura ... non si schiaccia e Distrugge la Mela (simil Fisica)
- SE Morbida ... toglier? F alla Mela che cade, ma poi va a Pakko e la Terra sente ci? che rimane ...
- SE Giusta ... la Terra sente solo la F della Molla Schiacciata, e poi la Mela viene rispedita in cielo

Tenete conto che ancora oggi molti trattati scientifici parlano di Molle a Trazione, considerando poi identici gli effetti per quelle a Compressione ... quindi di quei tre effetti difficilmente trovate test scientifici ...
Ma se ci pensate bene ? proprio ci? che capita alla Vostra Moto:
- Molla Dura ... NON si schiaccia e Distrugge = Fa Muovere altro quindi la Moto Nervosa etc etc
- Molla Morbida ... va a Pakko e poi pu? succedere di tutto incluso quanto sopra
- Molla Giusta ... e finch? NON c'? questa ? TUTTO POCO UTILE !!!

Prima cosa bisogna evitare che la nostra Mela venga rispedita in Cielo
Estensione ... qui ? relativamente semplice e gli studi di Idraulica ci possono aiutare ...

Rimane per? che la Forza X > Peso Mela
Quindi la Nostra Molla si schiaccer? per X es. 100mm ma poi rimane solo il Peso Mela Y es 20mm
Pi? che il rispedito in cielo bisogna controllare la F Molla da 100 a 20mm
Oppure evitare che le F Dinamiche siano cos? differenti dalla F Peso ...
Compressione che Assorbe le F Dinamiche
Teoricamente grazie a questa la Mela che cade dovrebbe fermarsi a 20mm
Oops la Forza X ? Sparita e rimane solo la Mela ed il nostro Novello Newton ne esce Pazzo

Una Buona Sospensione Modifica la Fisica !!! Serve proprio a questo
Pensate che mettendo Celle di Carico sopra e sotto la Sospensione i Valori di Forza saranno Differenti
(prova eseguita su Citroen WRC di Seb Loeb !!!)
Pi? INDURITE e pi? i Valori saranno Simili ... l'Ing ritrova ci? che ha studiato
Pi? fate Giusto e pi? la F dalla parte Opposta sar? "ZERO" o quella della MOLLA e basta
per spiegarlo serve come minimo un Fisico che per? abbia voglia di perder tempo per 4 pirla in Moto ...

[penna_85]

1- Si ma le Forke Rovesciate non possono avere i Flauti ... sono obbligati ad usare delle Cartucce ...
Tante di queste per? sono Cartucce "del Piffero" quindi Olio Sae15 o 20 ...
La R1 98-01 si metteva il Sae20 e bisognava Chiudere quasi tutto lo stesso
Oggi ? cos? la MT-09 Naked (20) mentre la Tracer (identiche ma 10) vanno bene e mi rifiuto di Modificarle
O il CB1000-R (20) che ha Forke identiche al CBR1000RR (10), ma nulla funziona

2.1- NO! non cambia nulla
Verso il corpo c'? un Finecorsa del Separatore o cmq tocca il fondo del Serbatoio ... dalla parte del Tappo c'? il Tappo ... il Separatore si muove e NON deve toccare ne uno ne l'altro.
SE c'? poco Olio rischia di toccare il fondo, se poca Aria il tappo ...
Quindi non ? una cosa che puoi Regolare, devi metterla nel punto giusto, con pochi mm di Range

La Forka sfrutta il fatto che parte "senza" Pressione e schiacciandosi va in Pressione ... e questa crea una Forza Elastica (Molla) che si inizia a sentire da circa Met? Corsa ma agisce verso il Fondo con Progressione "Logaritmica" ...
Per questo se si Esagera si Crea il Muro Aria

Il Mono invece ? gi? in Pressione e la F Elastica ? pressoch? Lineare ...
Forse menandosela si ottiene pure qualcosa rischiando il Muro Aria verso il Tappo, ma ? Incostante ...
Infatti la Pressione aumenta anche per il Calore, un mono parte a 20? e supera i 120?

Sono per? TUTTE MENATE che si fanno i sospensionisti allucinati !!!
Qualsiasi Sigla caxxi mazzi sono tutte Porcherie che non servono a NULLA
In un Ohlins c'? la "met?" dei pezzi di altre Marche !!! MA c'? tutto ci? che serve:
Nessuna Perdita d'Olio nei Passaggi interni, un Pistone Decente, Spilli di Regolazione ben calibrati
Quando hai questo serve solo la Giusta Molla e la Giusta Piramide di Lamelle (Taratura)

Esempio (cattivo ) in alcuni WP Tolgo Pezzi e li consegno ai clienti
E loro c'hanno pure studiato per farli
Ma ? ancora peggio quando le "Invenzioni" non si possono togliere

Finisco con un altro esempio di semplicit? ... le NIX30 Ohlins
Ma quasi tutte le Cartucce che da una Parte fanno Comp e l'altra Est ...
Sono la Soluzione migliore del Mondo, battute solo dal Pressurizzato (se fatto bene)

Si, sono d'accordissimo...ma credo sia esponenziale, non logaritmica

Tu per fare la taratura e comporre la "piramide" di lamelle ti affidi all'esperienza o c'? un metodo/regola/software?

Non le conoscevo le NIX30, sono lcrr, giusto?
Pensi che sono vendute ad un prezzo corretto (ho visto circa 900-1000?)?