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Costruire un motore, quasi da 0

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    #76
    si si so cos'? squish e so un po di altre cosette basilari come quello,cmq questi sono diciamo degli schizzi, giusto per mettere gi? le idee.... chiaro che quando si passer? dallo schizzo alla progettazione tutte le variabili come spessori e cose simili verranno prese in considerazione...!!
    diciamo che questi disegni sono giusto per vedere quale ? la soluzione migliore su cui sviluppare tutto il progetto,eliminare quelle impossibili,al fine di sviluppare la migliore!

    motivi del motore ibrido 2T/4T??
    semplice: ? lo stesso per cui voglio mettere 8 valvole anzich? le classiche 4... ottimizzare la resa volumetrica, e soprattutto riesco a mandare in pressione (teoricamente qualcosa che si avvicina a 2 bar,ma poi saranno moolti meno,gi? ottenere una pressione all'interno del cilindro di 1,3 bar al massimo regime ? un risultato eccellente..!!!)
    mi spiego meglio: probabilmente sto cercando di volere veramente troppo da un monocilindrico,ma boh....sono fatto cos?,cerco il massimo attraverso nuove vie...
    cmq: rispetto ad un monocilindrico 660cc (il mio,nei disegni ? un 647,5c)come ? l'SZR,il cielo del pistone ? di 8519mm^2 ovvero 700mm^2.
    in questa maniera si riesce a disporre (oltre che per la forma del pistone, in cui quasi tutto il cielo ? coperto dalle "sedi" delle valvole,con "sprechi" ridottissimi), di una superfice coperta dalle valvole ben maggiore.
    questo comporta un aumento del flusso d'aria in entrata nel cilindro, maggiore coppia a giri pi? alti e maggiore potenza, oltre che un numero di giri pi? elevato.
    oltretutto il cilindro diventa twin spark, assicurando una migliore combustione e una velocit? di combustione pi? alta (potendo quindi ridurre l'anticipo),impiega poco pi? della met? del tempo rispetto ad una candela sola.
    idem per quanto riguarda le valvole di scarico,che per? sono "avvantaggiate" (normalmente sono di dimensioni pi? piccole appunto) in quanto i gas escono da soli per la sovrapressione, e il lavoro del pistone ? ridotto rispetto a quando deve "succhiare" aria.
    per? da buon 2 tempista mi son chiesto... ma cavolo,ogni volta che il pistone sale e scende, crea alte e basse pressioni all'interno del carter che sono tutta energia sprecata....considerando l'effetto pompa che hanno su un 2tempi, devono essere un bel "peso" da portare avanti...
    e perch? non sfruttarle?
    e qua mi ? nata l'idea di inserire nel ciclo 4 tempi, le strutture del 2 tempi.
    la luce di scarico permette ai gas di uscire pi? rapidamente,"affaticando" meno il pistone in fase di scarico. (? anche vero che per? si perde qualcosina di spinta,ma ormai il pistone quando scopre la luce di scarico ? gi? molto vicino al PMI,quindi di spinta ce n'? ben poca)
    ma quello che mi ha preso di pi? sono i travasi... in questo modo, con fasature opportune delle valvole in aspirazione riusciamo ad avere che prima il pistone scende e succhia l'aria dalle valvole,normalmente.
    quando inizia a scoprire i travasi,le valvole si iniziano a chiudere.
    l'effetto pompa del carter spinge l'aria nel cilindro,che per? ? gi? quasi pieno. la sovrappressione nel carter si propaga all'interno del cilindro facendo quindi aumentare la pressione interna del cilindri, ma ben pi? dei 647,5 cc di aria che potrebbero starci.
    il problema che si presenta ora per? ? un altro: agli alti giri, come ? ben noto, la resa volumentrica del motore cala,e cala anche la resa termica in quanto in fin dei conti si ha un rapporto di compressione pi? basso di quello possibile.
    il mio scopo ? quello di avere una resa volumetrica del 100% anche ad alti giri,(oppure pi? alta,ma di questo se ne occuperanno i preparatori ).
    Problema: a questo punto ai bassi giri per? si ha un riempimento del cilindro pi? grande, un RdC elevatissimo che scatenerebbe detonazioni a go go...
    quindi per risolvere questa questione, con una centralina elettronica mi prendo il segnale che arriva dall'acceleratore elettronico,e stabilisco dei limiti di apertura dei corpi farfallati ai vari regimi (corpi farfallati aperti e chiusi da motorini rapidi passo-passo), in modo da avere una resa volumetrica sempre del 100% e mai superiore (detonazione) oppure inferiore (spreco).

    effettivamente avere il discorso delle 8 valvole e del meccanismo del 2T ? un esagerazione (si protrebbe applicare il sistema ad un comunissimo 4 o 5 valvole) ma... non credo che in una gara di supermotard (? permesso l'uso di motori a pistone non circolare nel supermotard???) gli dispiaccia pi? di tanto...

    ah, altro dettaglio: visto che il 4T funziona appunto con 4 fasi e non con 2 come i 2T (ma dai... ho scoperto l'acqua calda!!!!) ? necessario montare delle elettrovalvole sui condotti delle luci e dei travasi,in modo che in aspirazione sia aperta la valvola dei travasi, in compressione lo scarico ? chiuso, in combustione il travaso ? chiuso e lo scarico ? aperto (solo all'ultimo per?, in modo che non escano i gas all'interno del carter),mentre in scarico i travasi sono chiusi,e la luce resta aperta solamente il tempo necessario.

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      #77
      Anticipo che non capisco un cazzo di motori (magari qualcosina di 2 T,di 4 T forse ne capisco meno di Andrea )
      Ma le elettrovalvole proprio non mi convincono....devono essere proprio veloci a lavorare e non so se sia possibile...cmq la parola a quelli un p? pi? esperti!

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        #78
        ...ho letto MOOOLTO velocemente... forse non ho capito bene, ma se parli di sfruttare i carter come nei 2T, allora DEVI ANDARE A MISCELA!!!

        ...elettrovalvole??? Mi sa che Grazio85 abbia detto giusto...

        ...nel SM puoi mettere un motore "prototipo", vedi TerraModena... Vedi sempre TerraModena per quanto ? successo nel voler fare un motore nuovo senza basi pratiche su mono da moto (mancava perfino l'alza valvole... per metter in moto usavano l'AVVIATORE come le MotoGP :d :d :d )....


        ....inutile che perdi tempo pensando ad un Modo da 600epaccacicc?: per renderlo affidabile ci dovresti montare dei carter/cambio/frizione troppo massicci!!!! Nel sm la cilindrata del futuro (ma anche del presente) ? 450 CC, quindi non perder tempo a progettare mono di cubatura superiore.


        Ma perch? non prendi in considerazione un bel WENKEL PER MOTO??? :d :d :d



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          #79
          ecco appunto.. perch? si usano i 450?? perch? girano alti,e ci puoi smanettare molto...!!!!!
          cmq il wankel per moto sarebbe una bellissima cosa hehehe infatti l'avrei voluto,ma...boh non mi ispira tanto il progetto...!!!
          e poi poco ma sicuro che in gara non lo si pu? usare quindi....cosa me ne faccio?? :P :P :P

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            #80
            Qualcuno ha link per nozioni approfondite del wenkel ?

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              #81
              Originally posted by AndreaNSR125
              ecco appunto.. perch? si usano i 450?? perch? girano alti,e ci puoi smanettare molto...!!!!!
              cmq il wankel per moto sarebbe una bellissima cosa hehehe infatti l'avrei voluto,ma...boh non mi ispira tanto il progetto...!!!
              e poi poco ma sicuro che in gara non lo si pu? usare quindi....cosa me ne faccio?? :P :P :P

              ...usano i 450 perch? il sm si ? ridotto a girare su PISTINI... non c'? il giro giusto per motodromi dedicati...
              Quindi moto con potenza e COPPIA "imbarazzanti" vanno meno forte che i 450 (poca coppia, molto allungo), come sta gi? succedendo adesso (vedi tempi delle 2 cilindrate!!!).

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                #82
                hmm vero...!!!
                per? dubito che non dispiaccia un bel supermono da 80cv (buttata li)....di serie...!!!
                sarebbe una bella rivoluzione, chi prenderebbe l'sv 650 quando pu? prendere un mostro su due ruote??

                cmq boh, sono fiducioso nel progetto e che potrebbe avere un futuro...!!!
                magari si vedranno tornare per strada e sulle montagne quei bei supermono-tagliaerba!!!!

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                  #83
                  No Andrea, un supermono come lo pensi te comporterebbe un dimensionamento ESAGERATO del blocco motore, almeno se vuoi garantire un minimo di durata...

                  Non c'? nulla da fare: un mono non potr? mai avere 70 e passa CV ed essere leggero!!!

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                    #84


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                      #85


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                      affascinante, soprattutto la chioma del tipo...

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                        #86
                        come cv su di un mono sono arrivati anche ai 96 di un dr big -se non ricordo male- di un campionato inglese supermono...
                        per quanto riguarda le dimensioni del blocco... perch? dovrebbe essere esagerato scusa...??
                        alla fine dovrebbe occupare pi? o meno con un bicilindrico in linea,se non di meno....!!!
                        se ti riferivi invece alla resistenza del blocco (che deve quindi essere pi? spesso) si pu? rimediare aumentando lo spessore,penso che sia la soluzione migliore....almeno per il primo sviluppo, poi si pu? limare qua e l? dove non ? necessario...
                        cmq non ci dovrebbero essere troppi problemi di resistenza....
                        la coppia dovrebbe essere un po maggiore rispetto ad un mono standard ed ? questo che mi preoccupa... x la potenza invece non penso ci siano troppi problemi,non ? quella che fa i danni...! (esempio: su un 125 puoi elaborare il GT e ottenere 34cv, oppure puoi prendere il 160 e ottenere gli stessi cv... solo che nel primo caso la biella la puoi lasciare uguale,nel secondo no,perch? si piega...paragone un po stupido ma che rende l'idea...!)

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                          #87
                          Prevedo una spesa di 40-50.000 euro, tanto tanto lavoro, con alla fine una cocente delusione dovuta a qualche noia meccanica.
                          Lasciate perdere...
                          O si ha alle spalle un bagaglio di esperienza (parlasi di ingegneri che sono motoristi da almeno 30anni... ma ingegneri non civili... quelli che progettano motori e non li riparano) oppure si butta solo via tempo e soldi.
                          Sia chiaro... sono anche io come voi... sempre li a inseguire mete da raggiungere, soprattutto meccanicamente... ma... bisogna capire quali sono raggiungibili!!!
                          Mi avessi parlato di un monocilindrico con pistoni tondi... ancora ancora potremmo parlarne... ma di un pistoni ovali... lascia perdere. ti faccio un esempio. tu hai la minima idea di come si calcola, in un pistone ovale, la deformazione al calore??? Hai la minima idea di quanti concetti, formule e teoremi bisogna sapere per realizzare un motore che quando arriver? sul banco prova motori stravolger? in ogni caso le tue idee e ti far? ricominciare da capo???

                          Io avevo affrontato un discorso molto pi? semplice, mi ero realizzato delle bielle in titanio per motori 2T 125cc da competizione. Ne ho dovute fare 6 per trovare il modo e tante tante tante ore di prova al banco. I risultati sono poi arrivati... ma che fatica e che spesa!!!! Parlo di una biella... non di un motore... Non oso neanche immaginare i problemi che potresti avere nel fare la testa... il basamento come lo ricavi? fusione? dal pieno? mah... come ho letto giustamente... pensa alla F!G@ che ? meglio!!!

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                            #88
                            mahahahah beh se la figa c'? gi?,devo pur pensare a qualcosa no...????
                            cmq a parte che non abbandono mica l'idea del motore intero,comunque per quanto riguarda il discorso dell'incrocio fra 2 e 4t quello sarebbe molto pi? realizzabile, utilizzando un blocco tradizionale...
                            ps, giusto x curiosit? quanto ti ? venuto a costare la biella in titanio...?

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                            • Font Size
                              #89
                              fra titanio, invecchiamento (del materiale, ? un trattamento termico), lavorazioni, utensili, progettazione, prove al banco e in pista, un motore da buttare (era collassata una biella che aveva sfondato il carter e il cilindro), rivestimenti superficiali antiattrito per lo scorrimento del rullino del cuscinetto... ricambi... ca**i e mazzi... beh... direi intorno ai 6-7000 euro... per? alla fine ci siamo riusciti e cavoli se girava quel motore!!! Abbiamo risparmiato il 43% del peso della biella e abbiamo migliorato l'aerodinamica della stessa in modo da indirizzare il flusso della miscela aria-benzina! :d

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                                #90
                                Andrea... soluzioni "innovative" come quelle sono gi? state analizzate e provate da "cani e porci", ma soprattutto da fin troppi ingegneri... Il libro "motori ad alta potenza specifica" ? proprio scritto da un ingegnere di un centro ricerche che con tutto un equip? faceva solo prove su motori "alternativi"... risultato?? L'unico risultato che sembrava esser positivo era il motore con la canna sflottante, in modo da aprire le luci con il movimento della canna... Penso che ingegneri di quel tipo che fanno quello di lavoro (con passione, quindi con il cervello 24H su 24 sull'argomento) non si lasciano scappare un'idea che pu? venire a noi mortali... sicuramente ? gi? stata provata e scartata.
                                Ripeto... capisco il tuo ingegno meccanico ma... inizia dalle cose semplici e fattibili...

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