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mollare tutto e ricominciare

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    #61
    Originally posted by Larsen_EE View Post

    si, sono modellista, ma poi in generale riparo e modifico un po' di tutto
    ma non mi basta... ho dei modelli fermi nell'angolo dell'hobby da novembre, uno da verniciare, altri da montare, e siccome e' un hobby e non un'obbligo, lo fai quando ti senti... e son mesi che e' tutto fermo li.

    io ho millemila hobby ed interessi... non sono l'impiegato del catasto che s'e' stufato il mio lavoro mio "obbliga" a vedere e conoscere il piu' possibile, perche' ogni cosa e' uno spunto volendo.
    Nono, la mia era pura curiosit?!! Non lo mettevo in dubbio, comunque!

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      #62
      Originally posted by Fiamma4 View Post
      Nono, la mia era pura curiosit?!! Non lo mettevo in dubbio, comunque!
      macche' dubbio fiamma, io sono curioso per natura, ho fatto e faccio moltissime cose "collaterali", magari non come lavoro... ma ho fatto il piastrellista, il "demolitore", boscaiolo, giardiniere... per un certo periodo ho montato computer... in altri periodi il mulettista... ho dato una mano in officine auto, ma sempre come hobby.

      come dico sempre, conosco molto poco benissimo, qualcosa molto bene, e tantissime cose da "iniziato".

      infatti sta cosa e' una liberazione per quello, perche' so gia' di essere in grado di fare qualsiasi cosa mi venga data l'opportunita' di fare, il problema e' appunto avere l'opportunita' di dimostrarlo.
      a militare mi occupavo di amministrazione... io!? facevo gare d'appalto, calcoli di buste paga, permessi, dell'intero reparto
      abbiamo pure superato l'ispezione ministeriale senza alcuna lacuna, che e' un risultato notevole per 3 naioni messi a fare tutto

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        #63
        Lele, ne avevamo parlato qualche mese fa in un altro thread?.li vedi solo tu i 2500 per un progettista formato, oppure tu sei un imprenditore molto generoso con i tuoi dipendenti. Caxxo, io son 14 anni che sono in ufficio tecnico e son passato dall?essere un semplice disegnatore ad essere un progettista puro e non stiamo parlando di 4 lamiere del kaiser, ma progettista di pezzi stampati in alluminio, pezzi in plastica che vanno dalla tecnica del soffiaggio, al termoformato e all?iniezione. Presa in carico del progetto dalla fase iniziale, passando per tutte le varie fasi di progettazione e prototipazione fino al rilascio in linea del montaggio del prodotto finito, con conseguente e costante contatto dei fornitori che devono produrre i pezzi per i prototipi. Per ottenere uno stipendio che considero decente, ma che non ? certo uno stipendione (parliamo di 1700 circa) ho dovuto cambiare 2 lavori e in giro non si trova tanto di meglio?.o continuo a cambiare lavori andando a chiedere 50-100 euro di aumento alla volta o gli stipendi che girano sono quelli

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          #64
          ci sono realta' cosi' tome, ma si contano sulle dita di una mano in italia imho.

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            #65
            Originally posted by tome83 View Post
            Lele, ne avevamo parlato qualche mese fa in un altro thread?.li vedi solo tu i 2500 per un progettista formato, oppure tu sei un imprenditore molto generoso con i tuoi dipendenti. Caxxo, io son 14 anni che sono in ufficio tecnico e son passato dall?essere un semplice disegnatore ad essere un progettista puro e non stiamo parlando di 4 lamiere del kaiser, ma progettista di pezzi stampati in alluminio, pezzi in plastica che vanno dalla tecnica del soffiaggio, al termoformato e all?iniezione. Presa in carico del progetto dalla fase iniziale, passando per tutte le varie fasi di progettazione e prototipazione fino al rilascio in linea del montaggio del prodotto finito, con conseguente e costante contatto dei fornitori che devono produrre i pezzi per i prototipi. Per ottenere uno stipendio che considero decente, ma che non ? certo uno stipendione (parliamo di 1700 circa) ho dovuto cambiare 2 lavori e in giro non si trova tanto di meglio?.o continuo a cambiare lavori andando a chiedere 50-100 euro di aumento alla volta o gli stipendi che girano sono quelli
            Siamo sulla stessa barca!

            stesso sipendio, formazione molto simile, attuale lavoro lievemente diverso.

            arabykola zona Bologna so che si prende bene, ma ti garantisco che in zona Ferrara o peggio ancora Rovigo ? IMPOSSIBILE arrivare a 2000?

            Comunque sia adesso ? ora che torno ai miei disegni di mer...la, oggi non ho proprio voglia di guardare quegli schifo di carter (la parte che detesto del mio lavoro.... i carter di copertura) ma lo devo fare ahim?. Poi da quando esiste inventor/solidworks e tutti i loro fratelli c'? stato un proliferare di carter assurdi che il software di modellazione li definisce fattibili quindi il "progettista" crede che si possano fare perch? figuriamoci... solidworks dice che si fanno quindi sono possibili.... lo metterei io davanti ad una piegatrice a vedere se ci riesce! Cose impossibili da risolvere tutti i giorni, mi portano via pi? tempo i carter ormai che tutto il resto del mio lavoro messo assieme

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              #66
              Originally posted by tome83 View Post
              Lele, ne avevamo parlato qualche mese fa in un altro thread?.li vedi solo tu i 2500 per un progettista formato, oppure tu sei un imprenditore molto generoso con i tuoi dipendenti. Caxxo, io son 14 anni che sono in ufficio tecnico e son passato dall?essere un semplice disegnatore ad essere un progettista puro e non stiamo parlando di 4 lamiere del kaiser, ma progettista di pezzi stampati in alluminio, pezzi in plastica che vanno dalla tecnica del soffiaggio, al termoformato e all?iniezione. Presa in carico del progetto dalla fase iniziale, passando per tutte le varie fasi di progettazione e prototipazione fino al rilascio in linea del montaggio del prodotto finito, con conseguente e costante contatto dei fornitori che devono produrre i pezzi per i prototipi. Per ottenere uno stipendio che considero decente, ma che non ? certo uno stipendione (parliamo di 1700 circa) ho dovuto cambiare 2 lavori e in giro non si trova tanto di meglio?.o continuo a cambiare lavori andando a chiedere 50-100 euro di aumento alla volta o gli stipendi che girano sono quelli
              Confermo, anzi qui da me ? ancora peggio. Poi dicono che le aziende italiane "non trovano impiagati qualificati": per forza! Con quelle qualifiche, in Germania prendono dai ?4000 in su! Quelli appena svegli e che ne hanno la possibilit? prendono e ciao!

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                #67
                Originally posted by Cooper View Post

                Siamo sulla stessa barca!

                stesso sipendio, formazione molto simile, attuale lavoro lievemente diverso.

                arabykola zona Bologna so che si prende bene, ma ti garantisco che in zona Ferrara o peggio ancora Rovigo ? IMPOSSIBILE arrivare a 2000?

                Comunque sia adesso ? ora che torno ai miei disegni di mer...la, oggi non ho proprio voglia di guardare quegli schifo di carter (la parte che detesto del mio lavoro.... i carter di copertura) ma lo devo fare ahim?. Poi da quando esiste inventor/solidworks e tutti i loro fratelli c'? stato un proliferare di carter assurdi che il software di modellazione li definisce fattibili quindi il "progettista" crede che si possano fare perch? figuriamoci... solidworks dice che si fanno quindi sono possibili.... lo metterei io davanti ad una piegatrice a vedere se ci riesce! Cose impossibili da risolvere tutti i giorni, mi portano via pi? tempo i carter ormai che tutto il resto del mio lavoro messo assieme
                Ah guarda...io son di Verona quindi non ci sbagliamo di molto.
                E quando ho cambiato il secondo lavoro al momento del colloquio, quando ha preso in mano la busta paga ha visto che prendevo dai 1500 ai 1600 circa mi fa' "per?...prendi uno stipendio bello alto"....le realt? ci saranno come dicono ma sono lo 0.1% rispetto alla normalit?

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                  #68
                  Allora, sono ancora qui per un piccolo sfogo (tanto ormai sto topic ? andato in vacca ahahahah), in un unico complessivo... oddio mini complessivo che altro non ? che una pulsantiera mobile per l'operatore che si trova davanti ad una macchina:

                  1) foro diametro 21 con tolleranza udite udite +0,3 +0,5 ....
                  2) complessivo dove non ho le quote di montaggio/assemblaggio
                  3) complessivo dove ho le quote dei particolari
                  4) disegni dei particolari con dentro alcune quote di montaggio
                  5) disegni dei particolari senza indicazioni dei fori o delle quote del particolare... che ritrovo FORSE sul complessivo
                  6) stesse quote ripetute 50 volte, ma solo se sono quote inutili, se sono quote utili non ci sono!
                  7) nessuna idea di come venga realizzato il pezzo finito dato che non ? presente nessuna indicazione utile per poter assemblare il pezzo finito

                  Questi sono mini problemi che andr? ad ovviare io, come tutti i giorni, e che girer? via email con annessa soluzione al cliente il quale da persona "umile" (in senso ironico ovviamente) le cestiner? come sempre salvo poi ripropormi un disegno simile con gli stessi identici problemi a distanza di 2 settimane.

                  E sono passati 10 minuti da quando ho detto che andavo a lavorare eh! DIECI !!!!

                  vabb? oggi sono scazzato, per? onestamente detesto il fatto che costoro si reputino "progettisti" mentre io mi reputo umilmente un disegnatore che sa come lavora un'officina (dato che ne sono responsabile)

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                    #69
                    Originally posted by Larsen_EE View Post

                    macche' dubbio fiamma, io sono curioso per natura, ho fatto e faccio moltissime cose "collaterali", magari non come lavoro... ma ho fatto il piastrellista, il "demolitore", boscaiolo, giardiniere... per un certo periodo ho montato computer... in altri periodi il mulettista... ho dato una mano in officine auto, ma sempre come hobby.

                    come dico sempre, conosco molto poco benissimo, qualcosa molto bene, e tantissime cose da "iniziato".

                    infatti sta cosa e' una liberazione per quello, perche' so gia' di essere in grado di fare qualsiasi cosa mi venga data l'opportunita' di fare, il problema e' appunto avere l'opportunita' di dimostrarlo.
                    a militare mi occupavo di amministrazione... io!? facevo gare d'appalto, calcoli di buste paga, permessi, dell'intero reparto
                    abbiamo pure superato l'ispezione ministeriale senza alcuna lacuna, che e' un risultato notevole per 3 naioni messi a fare tutto
                    Polivalente!!! Comprendo, pure io sono una persona che si adatta a far tutto!!! Penso sia giusto, piuttoste che esser iper settoriali... Per? ci vuole molta elasticit? mentale, cosa che non tutti hanno (o hanno voglia di avere...)!!

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                      #70
                      Originally posted by Fiamma4 View Post
                      Polivalente!!! Comprendo, pure io sono una persona che si adatta a far tutto!!! Penso sia giusto, piuttoste che esser iper settoriali... Per? ci vuole molta elasticit? mentale, cosa che non tutti hanno (o hanno voglia di avere...)!!
                      guarda, la chiave di tutto e' la curiosita'... a me interessa una fresa multiasse tanto quanto cucinare una torta...
                      quando facevo sport passavo dal tennis al calcetto all'atletica leggera alla bicicletta senza continuita'... per 2 anni facevo una cosa, poi un'altra, a volte due discipline insieme...
                      l'iper specializzazione ha senso in settori di altissimo livello... un neurochirurgo, un fisico sperimentale, gente che fa progredire il suo intero settore con le sue personali capacita'.
                      ma, nella vita "normale", nelle cose normali con le quali possiamo avere a che fare tutti, tutti i giorni... bhe', se ci riesce quello che hai davanti, ci riesci anche tu.
                      conosco forse 2 o 3 persone al massimo che sono veramente eccellenti nel loro mestiere, e che manifestano capacita' non comuni, e no, non ci si arriva a quel livello (e non intendo livello economico o di posizione, ma di capacita') senza qualcosa in piu'.

                      ma per il resto... tutto, tutto cio' che vedi che viene fatto "la fuori", dalla lavorazione delle pelli, al fabbro, al vetraio, sono tutte cose che chiunque, volendolo, puo' imparare a fare.
                      certo un artigiano con 20 anni di esperienza sara' probabilmente piu' veloce di un ragazzo con 5 anni di esperienza, perche' raggiunto un certo livello, l'unica cosa che ti porta in piu' l'esperienza e' la velocita', e la capacita' di risolvere piu' in fretta, anticipare se possibile, le problematiche.

                      ci va solo curiosita', e pensare che tutto quello che riesci a conoscere, ti torna utile, sempre...

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                        #71
                        Originally posted by Cooper View Post
                        Allora, sono ancora qui per un piccolo sfogo (tanto ormai sto topic ? andato in vacca ahahahah), in un unico complessivo... oddio mini complessivo che altro non ? che una pulsantiera mobile per l'operatore che si trova davanti ad una macchina:

                        1) foro diametro 21 con tolleranza udite udite +0,3 +0,5 ....
                        2) complessivo dove non ho le quote di montaggio/assemblaggio
                        3) complessivo dove ho le quote dei particolari
                        4) disegni dei particolari con dentro alcune quote di montaggio
                        5) disegni dei particolari senza indicazioni dei fori o delle quote del particolare... che ritrovo FORSE sul complessivo
                        6) stesse quote ripetute 50 volte, ma solo se sono quote inutili, se sono quote utili non ci sono!
                        7) nessuna idea di come venga realizzato il pezzo finito dato che non ? presente nessuna indicazione utile per poter assemblare il pezzo finito

                        Questi sono mini problemi che andr? ad ovviare io, come tutti i giorni, e che girer? via email con annessa soluzione al cliente il quale da persona "umile" (in senso ironico ovviamente) le cestiner? come sempre salvo poi ripropormi un disegno simile con gli stessi identici problemi a distanza di 2 settimane.

                        E sono passati 10 minuti da quando ho detto che andavo a lavorare eh! DIECI !!!!

                        vabb? oggi sono scazzato, per? onestamente detesto il fatto che costoro si reputino "progettisti" mentre io mi reputo umilmente un disegnatore che sa come lavora un'officina (dato che ne sono responsabile)
                        eh quando un ing ti manda un prospetto tutto sballato, e tu devi tirarlo su in 3D stessa situazione.
                        lui pero' firma il progetto, tu prendi 4 lire, nonostante abbia fatto presente che non c'erano corrispondenze tra le viste.... spero che quei prospetti non finiscano in mano all'impresa cosi' come sono me li vedo i muratori che prendono le misure e poi si trovano tutto sballato

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                          #72
                          cmq il topic non e' in vacca, anzi... e' tutta roba utile... vedo che non sono l'unico che ne ha le palle piene della propria vita cosi' come ci sono altri che invece ne sono contenti... son punti di vista importanti alla fine.

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                          • Font Size
                            #73
                            Originally posted by Cooper View Post
                            Allora, sono ancora qui per un piccolo sfogo (tanto ormai sto topic ? andato in vacca ahahahah), in un unico complessivo... oddio mini complessivo che altro non ? che una pulsantiera mobile per l'operatore che si trova davanti ad una macchina:

                            1) foro diametro 21 con tolleranza udite udite +0,3 +0,5 ....
                            2) complessivo dove non ho le quote di montaggio/assemblaggio
                            3) complessivo dove ho le quote dei particolari
                            4) disegni dei particolari con dentro alcune quote di montaggio
                            5) disegni dei particolari senza indicazioni dei fori o delle quote del particolare... che ritrovo FORSE sul complessivo
                            6) stesse quote ripetute 50 volte, ma solo se sono quote inutili, se sono quote utili non ci sono!
                            7) nessuna idea di come venga realizzato il pezzo finito dato che non ? presente nessuna indicazione utile per poter assemblare il pezzo finito

                            Questi sono mini problemi che andr? ad ovviare io, come tutti i giorni, e che girer? via email con annessa soluzione al cliente il quale da persona "umile" (in senso ironico ovviamente) le cestiner? come sempre salvo poi ripropormi un disegno simile con gli stessi identici problemi a distanza di 2 settimane.

                            E sono passati 10 minuti da quando ho detto che andavo a lavorare eh! DIECI !!!!

                            vabb? oggi sono scazzato, per? onestamente detesto il fatto che costoro si reputino "progettisti" mentre io mi reputo umilmente un disegnatore che sa come lavora un'officina (dato che ne sono responsabile)
                            Ah ah?benvenuto nel club, nel mio attuale lavoro ? da 1 anno che mi sbatto e discuto col mio ing. Responsabile perch? in ogni disegno ripetono sempre le quote di costruzione dei figli. Cio? abbiamo disegni che tra padre e figli, i componenti magari si ripetono fino a 3 volte e in ogni disegno troviamo le quote di costruzione ?delle pi? piccole cagate dal livello + basso fino all?ultimo livello, cio?, son cose da pazzi? considerando che ti portano via un bordello di tempo. Per? la risposta ? che i nostri fornitori e il nostro uff. acquisti hanno sempre lavorato cos? e quindi?.

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                              #74
                              Originally posted by Larsen_EE View Post
                              cmq il topic non e' in vacca, anzi... e' tutta roba utile... vedo che non sono l'unico che ne ha le palle piene della propria vita cosi' come ci sono altri che invece ne sono contenti... son punti di vista importanti alla fine.
                              Si ma io rimango della mia idea a riguardo eh!

                              Sei ancora troppo "dentro" alla tua vita standard, abbandona tutto per qualche mese, cercati un isoletta greca se proprio vuoi stare in europa.... e non pensare a niente! Vedrai che tutto si risolve da s?!

                              Senza andare in capo al mondo (anche se secondo me sarebbe un bene circondarsi di una cultura ed uno stile di vita "alieno") puoi andare in un isoletta non turistica della grecia, oppure le 3 isole minori delle canarie, o ancora capraia (baleari), ma ce ne sono tanti di posti isolati!

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                                #75
                                Originally posted by Larsen_EE View Post

                                guarda, la chiave di tutto e' la curiosita'... a me interessa una fresa multiasse tanto quanto cucinare una torta...
                                quando facevo sport passavo dal tennis al calcetto all'atletica leggera alla bicicletta senza continuita'... per 2 anni facevo una cosa, poi un'altra, a volte due discipline insieme...
                                l'iper specializzazione ha senso in settori di altissimo livello... un neurochirurgo, un fisico sperimentale, gente che fa progredire il suo intero settore con le sue personali capacita'.
                                ma, nella vita "normale", nelle cose normali con le quali possiamo avere a che fare tutti, tutti i giorni... bhe', se ci riesce quello che hai davanti, ci riesci anche tu.
                                conosco forse 2 o 3 persone al massimo che sono veramente eccellenti nel loro mestiere, e che manifestano capacita' non comuni, e no, non ci si arriva a quel livello (e non intendo livello economico o di posizione, ma di capacita') senza qualcosa in piu'.

                                ma per il resto... tutto, tutto cio' che vedi che viene fatto "la fuori", dalla lavorazione delle pelli, al fabbro, al vetraio, sono tutte cose che chiunque, volendolo, puo' imparare a fare.
                                certo un artigiano con 20 anni di esperienza sara' probabilmente piu' veloce di un ragazzo con 5 anni di esperienza, perche' raggiunto un certo livello, l'unica cosa che ti porta in piu' l'esperienza e' la velocita', e la capacita' di risolvere piu' in fretta, anticipare se possibile, le problematiche.

                                ci va solo curiosita', e pensare che tutto quello che riesci a conoscere, ti torna utile, sempre...
                                La curiosit? ? il motore del mondo, concordo appieno!

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