IL LAVORO ? pi? un diritto o pi? un dovere?

[toto#77]

Piu' che un diritto/dovere, io direi un obbligo/piacere.
Sono obbligato a lavorare per campare... o mi sbatto per il piacere di creare qualche cosa che mi dia soddisfazione?





Non sono d'accordo (ovviamente ) con questa visione.

Non ? colpa del '68 o degli anni '80 (il rampantismo di Craxi). E' colpa della gente che si crede furba.

Riguardo al discorso della laurea con il pugno chiuso di quegli anni invece, sono pienamente d'accordo che sia stata una schifezza. Cmq tra quelle persone ci sono state singole unit? che ci credevano di poter migliorare realmente il mondo in cui vivevano, e che hanno perseguito questo obiettivo per tutta la vita nel lavoro che facevano, cercando di farlo al meglio delle loro possibilit?. Poi un giorno si sono rese conto che erano mosche bianche, che i "compagni" non erano cosi' differenti dai "fasci". Tutti merde. Se sei merda (e la maggioranza lo ?), lo si ? al sopra del credo politico. E nonostante questo, con l'amarezza di essere stati traditi da tutti, hanno continuato a fare il lavoro BENE, piccole oasi in un mare di nullafacenti.

vedi che alla fine tutto torna,
mio padre quando era impegnato in politica aveva come fattorio il futuro sindaco della citt? dove vivevamo, ma si ? tirato fuori dalla merda!!!!
quindi rexx ti prego di non parlare per luoghi comuni che c'? gente che poi se ne risente!

[manuel_jps]

Concordo particolarmente sull'ultima parte

Dissento sulla prima... In busta ricevi il netto, le tasse Te le pago io

In busta ricevo il netto, anche sul lordo le tasse comunque le pago io, perch? sono prese dalla produzione e aumento di ricchezza merito del mio lavoro....senno l' imprenditore non mi assume

esempio 1200 euro netto in busta.....1300 euro di tasse ecc....
totale mia produzione 2500 euro...tasse pagate dal lavoratore 52%

[macicca]

In busta ricevo il netto, anche sul lordo le tasse comunque le pago io, perch? sono prese dalla produzione e aumento di ricchezza merito del mio lavoro....senno l' imprenditore non mi assume

esempio 1200 euro netto in busta.....1300 euro di tasse ecc....
totale mia produzione 2500 euro...tasse pagate dal lavoratore 52%

si vabb?, ok che ? un esempio, ma metti cifre piu' credibili.

Se prendi 1200 netti in busta, al lordo ne prendi 1600 e non paghi il 52% di tasse.

[Rexxx]

A me non pare ....

Grazie Lele ma purtroppo ? come dico...
Dipende cosa prendi a riferimento per valutare il sussistere o no, della mia condizione di poveraccio..

[ladyduke]

Domanda, dato che si legge praticamente sempre questa insoddisfazione economica, dite che magari l'economia va non bene, anche perche la gente nn sentendosi giustamente retribuita, inconsciamente rallenta la produttivita'???

domanda interessante, discorso complesso
provo a spiegare il mio punto di vista sperando che nessuno mi prenda per pazza

io penso di essere giustamente retribuita quindi continuo a produrre quello per cui mi apprezzano da 8 anni a questa parte
a dire il vero produco quello che producevo anche prima quando mi pagavano di meno, certo magari ora, grazie all'esperienza, arrivo prima alla soluzione.... ma non sempre ma in sostanza l'impegno ? lo stesso

per? ammetto di essere comunque un po' "egoista" perch? volendo potrei anche fare di pi? di quello che faccio ora ma..... non mi pagano abbastanza e poi sono tutti gi? pi? che contenti cos? quindi a che pro sbattersi?

[Devilman]

si vabb?, ok che ? un esempio, ma metti cifre piu' credibili.

Se prendi 1200 netti in busta, al lordo ne prendi 1600 e non paghi il 52% di tasse.

Sei sicuro? Sei oltre i 1800.... A memoria.... Ma spesso pure sopra...

[ladyduke]

si vabb?, ok che ? un esempio, ma metti cifre piu' credibili.

Se prendi 1200 netti in busta, al lordo ne prendi 1600 e non paghi il 52% di tasse.

si ma non cambia che con quello che produci ti paghi stipendio + tasse + guadagno dell'imprenditore... o no??

scusa ma chi ? quel pirla che assume uno che gli costa 100 e produce per 70??

[manuel_jps]

mia busta paga di giugno:


Sti cassi.....3074,86 euri ho prodotto.....ne ricevo 1281, quello che detraggo è 0

58,34% di tasse pago al mese.....


Per fortuna vado in trasferta estera ogni tanto e mi metto via qualche euro.....solo che l' indennità di trasferta e ferma da + di 10 anni, il costo della vita è cresciuto mooolto negli ultimi anni.
I lavoratori dipendenti negli ultimi anni sono quelli che ne hanno risentito di più

[Rexxx]

Piu' che un diritto/dovere, io direi un obbligo/piacere.
Sono obbligato a lavorare per campare... o mi sbatto per il piacere di creare qualche cosa che mi dia soddisfazione?





Non sono d'accordo (ovviamente ) con questa visione.

Non è colpa del '68 o degli anni '80 (il rampantismo di Craxi). E' colpa della gente che si crede furba.

Riguardo al discorso della laurea con il pugno chiuso di quegli anni invece, sono pienamente d'accordo che sia stata una schifezza. Cmq tra quelle persone ci sono state singole unità che ci credevano di poter migliorare realmente il mondo in cui vivevano, e che hanno perseguito questo obiettivo per tutta la vita nel lavoro che facevano, cercando di farlo al meglio delle loro possibilità. Poi un giorno si sono rese conto che erano mosche bianche, che i "compagni" non erano cosi' differenti dai "fasci". Tutti merde. Se sei merda (e la maggioranza lo &#232, lo si è al sopra del credo politico. E nonostante questo, con l'amarezza di essere stati traditi da tutti, hanno continuato a fare il lavoro BENE, piccole oasi in un mare di nullafacenti.

Quel "BENE" che dici tu, spesso e volentieri era interpretato con "INDOTTRINAMENTO IDEOLOGICO".
Mi ricordo ai tempi della scuola ma anche all'università....certi prof facevano politica di sx (coi soldi delle tasse di tutti), più che lezione.
Qualsiasi spazio dai loro è buono per fare questo tipo di attività, poi internet è stato il trionfo di certi elementi, ma anche per le Questure che ora ci conoscono meglio.

[macicca]

mia busta paga di giugno:


Sti cassi.....3074,86 euri ho prodotto.....ne ricevo 1281, quello che detraggo ? 0

58,34% di tasse pago al mese.....


Per fortuna vado in trasferta estera ogni tanto e mi metto via qualche euro.....solo che l' indennit? di trasferta e ferma da + di 10 anni, il costo della vita ? cresciuto mooolto negli ultimi anni.
I lavoratori dipendenti negli ultimi anni sono quelli che ne hanno risentito di pi?

ma come ? possibile? guadagni meno di me al netto ma parecchio di piu' al lordo... non capisco...

[FIloGhemEnO]

Rispongo saltando le 10 pagine.

Tutti devono essere messi nella condizione di sopravvivere, quindi lavorare per guadagnare per campare. Quindi ? un diritto. Il dovere sta nel dare il meglio per guadagnarsi i soldi che percepiamo a fine mese.

Questo dovrebbe esser il piano fondamentale. Poi subentrano problemi di altro genere che cerco di sintetizzare.

Piccole imprese.
Datore di lavoro infame che paga poco e pretende tanto.
Problema principale, lo stretto contatto con il padrone che si approfitta per? potrebbe anche valorizzare bene il tuo lavoro.

Grandi imprese, Imprese statali.
Fancazzismo totale.
Mancanza di meritocrazia.
Pretese senza ritegno dei dipendenti sostenuti dai sindacati.

Diciamo che il contesto genare dovrebbe essere gestito dalla civilta e dal senso civico delle persone in generale, che purtroppo in Italia manca.

[Anima998]

ma come te freghi del vino, lo sai quanti posti di lavoro porta....
(su mela verde un paio di domeniche mattine fa hanno fatto vedere una fabbrica di tappi di sughero che poi lamentava il fatto che spesso pure quelli vengono importati)

sto a cavallo fra le due regioni "principe" per quanto riguarda la produzione vinicola italiana, se escludiamo il Piemonte...quindi qualcosa penso di aver visto e Lele qualcosa ne sa di come funziona quaggi?... chiedi a lui....

sar? troppo tecnicistico io, ma cambierei(se ragiono in termini di benessere comune e della Nazione) moltissimi (non dico tutti) dei filari che ci sono quagi?
per vedere impiantate PMI all'avanguardia, con un impatto ambientale da terzo millennio, ultraspecializzate in meccanica di precisione ed elettronica...CAPACI di fare concorrenza E DI IMPORSI NEI MERCATI MONDIALI...

perch? E' QUESTO che spinge in su il Pil di una nazione..non il vino(per quanto riconosco che rappresenta una IMPORTANTE fetta dell'economia locale)
anche perch? il vino non da sviluppo..le cose che ho elencato sopra si

(non ti dico le discussioni con alcuni miei amici di qui...ogni volta vorrebbero coprirmi di insulti quando dico queste cose..)

per il resto sono daccordo con quello che hai scritto

[manuel_jps]

ma come ? possibile? guadagni meno di me al netto ma parecchio di piu' al lordo... non capisco...

Oltre a lavorare in ditta faccio trasferte, sia italia sia estero, quelle italia sono soggette a tassazione ben pesante.....quelle estero diciamo meno, cmq il mese di giugno avevo anche due settimane di CIG

[capello]

Posso essere un p? inca**ato?

no,non puoi...

cosi come me...attivita gestita prima da 4 persone...mi si chiese a suo tempo:"te la senti di gestirla da solo?"

ovviamente si dissi io....

alla fine dell'attivita (durata 1 anno e mezzo) qualcuno del Commerciale fa l'errore di mandarmi una mail con i risultati (che chiunque si aspetterebbe dal capo no?)...

.....12 milioni di euro....

soldi in tasca mia?

0

ZERO

NIENTE

il mio solito stipendio da 1150 euro in media..... nulla piu'.....

altro che 68 e "executive class".....

[macicca]

Quel "BENE" che dici tu, spesso e volentieri era interpretato con "INDOTTRINAMENTO IDEOLOGICO".
Mi ricordo ai tempi della scuola ma anche all'universit?....certi prof facevano politica di sx (coi soldi delle tasse di tutti), pi? che lezione.

Grazie al kaiser, se no come se le scopavano le studentesse?

Asp?, io non parlo di un BENE sommo, parlo di persone che hanno cercato di migliorare il mondo prima (visione decisamente utopistica), e poi hanno continuato a sbattersi per far funzionare bene le cose su cui lavoravano.

Personalmente preferisco un "tonto" Hippie che crede di poter cambiare il mondo in meglio professando "Love, Love, Love" piuttosto che un rampante Yuppie tesserato socialista che si incula tutto l'inculabile senza alcuna remora o senso di colpa.