Pareri auto elettriche

[Carlito27]

a mio avviso i prezzi sono anche un po gonfiati dagli incentivi, secondo me le case possono scendere tranquillamente di almeno 5000e nei loro listini.

yep, su questo non ci sono dubbi stanno usando gli incentivi per rientrare in parte degli investimenti però il problema è che i soldi da investire sono tanti.

[paolo25]

L'avevo letto e bene o male è quello che si aspettano un po' tutti gli analisti quindi non so perché quel "sooner than you think".
VW addirittura ha come target 70% in Eu nel 2030.
Però, e lo dico da sostenitore, è accelerato dalla politica e deve andare tutto bene.
Ci sono tanti miliardi da investire e se non stanno attenti si rischia di aumentare la distanza delle classi dei cittadini, quindi come hanno fatto capire un bel po' di capoccia delle case auto i governi devo prepararsi a sostenere il passaggio con incentivi per molto tempo soprattutto in nazioni come l'Italia.
Cioè una cosa è spendere 40/50k euro e avere un auto che fa tutto o quasi, altro è riuscire a fare la stessa cosa con auto da 20k€
Ora si può comprare una Tipo a meno di 20k, una versione BEV per avere la stessa utilità deve avere come minimo una batteria con capacità netta da 55kWh e non deve costare più di 5k€ in più

a mio avviso i prezzi sono anche un po gonfiati dagli incentivi, secondo me le case possono scendere tranquillamente di almeno 5000e nei loro listini.

[Carlito27]

articolo interessante

Why electric cars will take over sooner than you think

L'avevo letto e bene o male è quello che si aspettano un po' tutti gli analisti quindi non so perché quel "sooner than you think".
VW addirittura ha come target 70% in Eu nel 2030.
Però, e lo dico da sostenitore, è accelerato dalla politica e deve andare tutto bene.
Ci sono tanti miliardi da investire e se non stanno attenti si rischia di aumentare la distanza delle classi dei cittadini, quindi come hanno fatto capire un bel po' di capoccia delle case auto i governi devo prepararsi a sostenere il passaggio con incentivi per molto tempo soprattutto in nazioni come l'Italia.
Cioè una cosa è spendere 40/50k euro e avere un auto che fa tutto o quasi, altro è riuscire a fare la stessa cosa con auto da 20k€
Ora si può comprare una Tipo a meno di 20k, una versione BEV per avere la stessa utilità deve avere come minimo una batteria con capacità netta da 55kWh e non deve costare più di 5k€ in più

[LoreXS]

articolo interessante

Why electric cars will take over sooner than you think

intanto hanno presentato poco fa la nuova BMW i4...

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2021/06/02/bmw_i4_dimensioni_autonomia_interni_prestazioni_uscita.html

[paolo25]

ma secondo me la situazione è complicata... adesso mi devo preoccupare solo di trovare un benzinaio che mi faccia fattura (ho le auto intestate alla società), ma con l'elettrico devo pensare a che contratto/tariffa fare per ler ricariche (oltre ad aumentare la potenza installata sul contatore di casa), con chi, le app, la carta di credito, quanti kW hanno le prese e soprattutto se sono tipo 2, tipo 3, tipo 4, tipo supercazzola...

Guarda ti diro quando iniziero' a farci un po di km, sono uno un po ansioso sopratutto sulla questione autonomia quindi se ci riesco io ci riescono tutti!!!!
Che poi con tesla hai il grosso vantaggio delle sue colonnine di ricarica che anche se non sono moltissime sono disposte in modo per poter andare dove si vuole se si usa tanto l'auto in ogni caso ci sono i vari abbonamenti alle varie compagnie che si risparmia molto sul costo, oltretutto se sei una societa' hai sicuramente un contratto in azienda con piu di 3kw quindi non hai nemmeno il problema di ricaricare e delle varie fatture dei benzinai(noi in azienda per semplificare usiamo le tessere uta che sono accettate un po ovunque sopratutto in autostrada).
Considera che io di solito nei viaggi non mi fermo mai finche ho gasolio, pero' sara' l'avvicinarsi dei 50, ma in 400/500km io almeno una volta mi devo fermare a fare pipi e anche solo a sgranchirmi le gambe, ad esempio la scorsa settimana mi sono fatto 900km in un giorno per lavoro e sia all'andata che il ritorno mi sono fermato (colazione andata e a far gasolio al ritorno) quindi alla fine non sarebbe cambiato molto se fossi andato con l'elettrica(magari mi sarei fermato 10minuti in piu per sosta, ma mentre lavoravo avrei potuto attaccare la macchina gratis alla ricarica), quindi secondo me e' solo una questione di cambiare un po mentalita'.

[Carlito27]

grazie Carlito

ho appena scoperto che la stazione di ricarica che ho davanti all'ufficio è gratis , è stata realizzata 3 o 4 anni fa... potenza massima 22 kw

ecco senza considerare che ci sono stazioni che sono ancora gratis.

Più che altro adesso i costi dei BEV sono ancora troppo sproporzionati nella fascia bassa.
Una Model 3 AWD con incentivi costa meno di 50k quindi rispetto ai vari BMW, Giulia ecc la differenza non è poi così tanto.

[filotto]

grazie Carlito

ho appena scoperto che la stazione di ricarica che ho davanti all'ufficio è gratis , è stata realizzata 3 o 4 anni fa... potenza massima 22 kw

[Carlito27]

Ok ho fatto un po' di calcoli considerando 10000 km all'anno(55/45) usando anche il prezzo pieno degli HPC e se si ha la possibilità di ricaricare a casa VS una diesel delle stesse dimensioni(Es Giulia 2.2 Turbo Diesel) con consumi di 12km/l in città e 21km/l in autostrada.

	10000 km Annui	Consumo	kWh/Litri	Costo	Spesa
Citta	5500	0,12	660	0,22 €	145 €
Autostrada	4500	0,21	945	0,79 €	747 €
				TOT	892 €
Tesla SuC
Citta	5500	0,12	660	0,22 €	145 €
Autostrada	4500	0,21	945	0,31 €	293 €
				TOT	438 €
Città	5500	12	458	1,45 €	665 €
Autostrada	4500	21	214	1,45 €	311 €
				TOT	975 €

[Carlito27]

scusate, ma io sono uno di quelli che pensava che per ricaricare un'elettrica bastavano pochi euro ... ma in termini reale quali sono i costi medio dell'energia alla ricarica per fare il pieno?

il mercato è vario e dipende anche dal tipo di kilomettraggio che uno fà

facciamo un esempio ... con 70-80 kw quanti km si fanno con un auto media tipo una model 3? e cosa costano a ricaricarli
- a casa

se prendiamo la media italiana a casa, con molte aziende che non si fanno pagare l'aumento della potenza del contatore, è di ~0.22 € al kWh
Di solito c'è una perdita per la ricarica domestica di ~0.88
Quindi 70kWh messi in auto sono ~80kWh=17.6€
Guidando in maniera normale una Model 3 ha un consumo medio annuo(con il meteo italiano), supponendo 55/45(citta/autostrada), di 15/16 kWh/100.
Sulle elettriche è un po' complicato perché uno è abituato a fare il contrario con gli ICE, cioè i consumi sono all'opposto.
Città elettrico guidando in maniera normale con auto efficienti si può scendere anche sotto i 10kWh/100
In autostrada rispettando i limiti con temperature 15-25°C una model 3 ha un consumo medio di 21kWh(130km/h)

- in un a colonnina normale

Senza tessere/abbonamenti
AC € 0.30-0.40
DC Fast € 0.5
HPC € 0.79

in un supercharger tesla

In italia fino a poco fa costava 0.31€ al kWh

[filotto]

vero di solito si sta sotto i 100km/giornalieri ma e' anche vero che le ricariche fast se le fanno pagare e alla fine ti avvicini di molto al costo della benzina.

scusate, ma io sono uno di quelli che pensava che per ricaricare un'elettrica bastavano pochi euro ... ma in termini reale quali sono i costi medio dell'energia alla ricarica per fare il pieno?
facciamo un esempio ... con 70-80 kw quanti km si fanno con un auto media tipo una model 3? e cosa costano a ricaricarli
- a casa
- in un a colonnina normale
- in un supercharger tesla

[LoreXS]

ma secondo me la situazione è complicata... adesso mi devo preoccupare solo di trovare un benzinaio che mi faccia fattura (ho le auto intestate alla società), ma con l'elettrico devo pensare a che contratto/tariffa fare per ler ricariche (oltre ad aumentare la potenza installata sul contatore di casa), con chi, le app, la carta di credito, quanti kW hanno le prese e soprattutto se sono tipo 2, tipo 3, tipo 4, tipo supercazzola...

[Carlito27]

vero di solito si sta sotto i 100km/giornalieri ma e' anche vero che le ricariche fast se le fanno pagare e alla fine ti avvicini di molto al costo della benzina.

Questo però se nella zona non ci sono DC Fast dove non si possono usare per esempio le flat di Enelx
Sono 70kWh 25€ e 145 kWh 45€
Duferco per esempio ha quella da 300kWh al mese per 50€+IVA

[paolo25]

Questo però ora, in futuro con un rete di ricarica FAST decente l'unico inconveniente sono i tempi di ricarica.
Però per esempio 30 minuti su una 50kW sono ~25kWh che in città/strade extra con limiti bassi bastano per fare 200km con una 500E(consuma circa 11kWh/100) con temperature miti 15/25°C
In inverno i consumi si alzano in media di 3/4kWh ma in teoria basterebbero in media 30 minuti di ricarica ogni 2/3 giorni per stare tranquilli.
Chi fa molti km al giorno avrà bisogno di un rete HPC molto più capillare

vero di solito si sta sotto i 100km/giornalieri ma e' anche vero che le ricariche fast se le fanno pagare e alla fine ti avvicini di molto al costo della benzina.

[Carlito27]

Secondo me se non si ha un garage o comunque un modo comodo per ricaricarla alla notte l'elettrica non va bene,

Questo però ora, in futuro con un rete di ricarica FAST decente l'unico inconveniente sono i tempi di ricarica.
Però per esempio 30 minuti su una 50kW sono ~25kWh che in città/strade extra con limiti bassi bastano per fare 200km con una 500E(consuma circa 11kWh/100) con temperature miti 15/25°C
In inverno i consumi si alzano in media di 3/4kWh ma in teoria basterebbero in media 30 minuti di ricarica ogni 2/3 giorni per stare tranquilli.
Chi fa molti km al giorno avrà bisogno di un rete HPC molto più capillare

[paolo25]

ho controllato proprio ieri sera ... la stazione di ricarica "comunale" che ho qui davanti ha 4 prese, 2 da 3,7 kw, 1 da 7 kw e 1 da 22 kw ... ci mettono di tutto, dagli scooter elettrici (ieri sera ce n'era 1, nuovo ... oh non sono riuscito a capire che marca era per me era cinese...) alle Tesla ... un mio conoscente ci mette la model 3 e poi va a lavorare, ha la ditta a 500 m, però lui poi sta in ufficio mezza giornata senza muoversi.

Secondo me se non si ha un garage o comunque un modo comodo per ricaricarla alla notte l'elettrica non va bene, a mio avviso troppi sbattimenti, poi sento gente che le parcheggia in colonnine pubbliche/supermercati e le ricarica gratis li perche vicino casa.
Io ho provato vw id3 e una tesla LR diciamo che sono 2 concetti di elettriche completamente differenti la prima classica auto scattante con guida comoda come fosse una normale endotermica, tesla punta piu sulle prestazioni sali sopra schiacci e dici wow!!!! si guida comodamente con il solo pedale dell'acceleratore fai qualche curva divertendoti, diciamo che come paragonare un Q5 a un rs4!!!!
Per il bagagliaio la bocca di ingresso e' il classico delle berline, bagagliaio molto capiente ma come tutte vincolato in altezza, per avere un accesso ampio bisogna andare sulla Y che e' la variante suv.
I costi sono ancora importanti per un elettrica ma c'e' da considerare che di solito vengono proposte con mille optional elettronici che sulle endotermiche sono optional che fanno salire il prezzo(concordo che magari uno ne puo fare a meno), pero' tra incentivi, esenzione bollo, costo delle ricariche(se uno lo puo fare a casa o colonnine gratuite vicine), tagliandi, i costi si avvicinano con una pari configurazione endotermica.
P.s. visto che non costa nulla andatene a provare una!