16.5" vs 17" analisi

[TarTaRo]

Non ho letto ma per il chattering e' gia' stato detto ?
Almeno sui motard era il motivo principale per cui si usavano
Nelle ss non so

[Mr.Molla]

Il Chattering si Risolve Irrigidendo le Carcasse ... e pur anche GONFIANDO ...

Cio? in realt? nasce dallo Sgonfiare, eppoi il Gommista lo Risolve Carcassando +Rigido ...
Alla fine le B avevano Carcasse di Marmo ...
Ma pure loro nel 2012 lo soffrivano a causa dell'Ant ammorbidito di carcassa

Il Problema ? che se Indurisci la Carcassa il Chattering cambia nome e diventa Saltellamento/Vibrazione
Ma almeno quest'ultimo ti avvisa chiaramente che hai sospensioni dimmerda

La parte brutta ? che sia Piloti che Amatori NON sanno distinguere Chattering da Saltellamento
Se poi si chiede ad un teNNico Disidratato si pu? far festa

Anche questo cmq c'? e NN c'? sia col 16,5? che col 17 ... lo Scartiamo ???

[duecilindri]

Tora secondo me la stai guardando solo dal punto di vista dei gommisti ma invece il pneumatico ? un componetene della moto. Mi spiego sono una casa motociclistica e sviluppo una moto sportiva se decido di svilupparla con il 16.5 (misura poco utilizzata non standard) probabilmente trover? un gommista disposto a sviluppare una gomma all'altezza solo se dimostro che far? numeri (cosa molto difficile con le SS) in pi? metter? sul mercato una moto che obbligher? i clienti ad andare solo su un tipo di gomma (Ducati lo fece con la Desmosedici) in pi? anche altri componenti che si abbinano ai cerchi magari saranno meno standard e anche il mio know-how sulle 17 non serve. Tutto questo casino per un ipotetico vantaggio che anche un pilota come Rolfo dice non esserci o comunque se c'? ? poco evidente?
Tu cerchi un motivo tecnico che secondo me non c'?, si ? imposto uno standard e ora lo si segue succede in mille campi. In europa abbiamo dei passi del filetto metrici in america no, non so se uno ? migliore dell'altro ma ? uno standard e si segue.

[Torakiky]

Tora secondo me la stai guardando solo dal punto di vista dei gommisti ma invece il pneumatico ? un componetene della moto. Mi spiego sono una casa motociclistica e sviluppo una moto sportiva se decido di svilupparla con il 16.5 (misura poco utilizzata non standard) probabilmente trover? un gommista disposto a sviluppare una gomma all'altezza solo se dimostro che far? numeri (cosa molto difficile con le SS) in pi? metter? sul mercato una moto che obbligher? i clienti ad andare solo su un tipo di gomma (Ducati lo fece con la Desmosedici) in pi? anche altri componenti che si abbinano ai cerchi magari saranno meno standard e anche il mio know-how sulle 17 non serve. Tutto questo casino per un ipotetico vantaggio che anche un pilota come Rolfo dice non esserci o comunque se c'? ? poco evidente?

Possibile. D'altra parte, per?, se vantaggi non ce ne sono, perch? svilupparle? Ti ricordo che il 16.5 non ? mai stato obbligatorio per regolamento, Bridgestone (e Pirelli in SBK, prima che il regolamento imponesse il 17 anche l?) avrebbero potuto usare i 17": perch? allora hanno fatto il 16.5"? 2 categorie su 2, guarda caso le uniche a gomma libera...
E sono andati avanti parecchi anni, mica una stagione sola!
Non so perch? ma secondo me il tuo ragionamento fa acqua, ma, come detto, potrei sbagliarmi.

Tu cerchi un motivo tecnico che secondo me non c'?, si ? imposto uno standard e ora lo si segue succede in mille campi. In europa abbiamo dei passi del filetto metrici in america no, non so se uno ? migliore dell'altro ma ? uno standard e si segue.

Gi? detto e ridetto: motivazione debolissima, quando si ? voluto, si ? cambiato lo standard senza rimpianti. Respinta!

[duecilindri]

Possibile. D'altra parte, per?, se vantaggi non ce ne sono, perch? svilupparle? Ti ricordo che il 16.5 non ? mai stato obbligatorio per regolamento, Bridgestone (e Pirelli in SBK, prima che il regolamento imponesse il 17 anche l?) avrebbero potuto usare i 17": perch? allora hanno fatto il 16.5"? 2 categorie su 2, guarda caso le uniche a gomma libera...
E sono andati avanti parecchi anni, mica una stagione sola!
Non so perch? ma secondo me il tuo ragionamento fa acqua, ma, come detto, potrei sbagliarmi.



Gi? detto e ridetto: motivazione debolissima, quando si ? voluto, si ? cambiato lo standard senza rimpianti. Respinta!

Non ho detto che i vantaggi non ci sono ho detto che i vantaggi sono minimi. Ma la risposta alla prima domanda te la sei data da solo . Con gomma libera esiste la competizione fra fornitori e quindi per vincere si ottimizza tutto quindi scelgo la misura migliore indipendentemente da qualsiasi altro aspetto. Questo ? classico delle corse dove si fa tutto per andare forte, di standard non c'? pi? niente. L'evoluzione delle gomme con cui vinco provo a venderle agli amatori ecco i 16,5 commerciali. Ma con il monogomma cosa devo vincere??? meglio fare sviluppo per il prodotto standard pi? venduto ecco le 17. Mettiamo che Michelin scopra che con il 16.5 le gp migliorano mica ? interessata. A parte gli appassionati che confrontano i tempi con le Bridgeston tutti gli altri vedono solo il podio pieno di cappellini Blu e tutti possono comprare la gomma derivata da quella di Vale ... almeno sperano.
Gli standard si sono cambiati quando erano grossi i vantaggi tecnici o economici ma non mi sembra il caso per mezzo pollice. Vi ricordate il cambio alla tv digitale quanti TV ha fatto vendere tu pensi che se adesso uscissero moto con la 16.5 che sul circuito del pippolo granisce quasi un secondo di vantaggio sulla 17 ci sarebbe la corsa a comprarla. Sul 90% delle auto e su pi? del 50% delle moto le prestazioni non contano pi? niente per l'acquisto vedi GS Scrambler Tmax ....

[Mr.Molla]

Possibile. D'altra parte, per?, se vantaggi non ce ne sono, perch? svilupparle? Ti ricordo che il 16.5 non ? mai stato obbligatorio per regolamento, Bridgestone (e Pirelli in SBK, prima che il regolamento imponesse il 17 anche l?) avrebbero potuto usare i 17": perch? allora hanno fatto il 16.5"? 2 categorie su 2, guarda caso le uniche a gomma libera...
E sono andati avanti parecchi anni, mica una stagione sola!
Non so perch? ma secondo me il tuo ragionamento fa acqua, ma, come detto, potrei sbagliarmi.

Ma bene che faccia acqua, approfittane per berla e Idratarti un po' il cervello

Purtroppo non vuoi capire neanche le ragioni Tecniche per cui l'hanno fatto
Quella di Pirelli ? ovvia ... se van bene quelli l? ci proviamo anche noi :gaen:

B ha sviluppato con Ducati ed il RE degli Sgonfiatori 0,8bar ...
Tutte le volte facevano una Carcassa +Rigida e lui Sgonfiava, e loro irrigidivano etc
Alla fine la Carcassa B era definita di Marmo, e pure le Mescole erano chiamate Morbida e Dura ... ma erano Durissima e Durerrima ... praticamente il Profilo era quasi Indeformabile !!!
Per questo ? +o- inutile parlare di Profilo ... e sopratutto di +o-Area di contatto etc ...

Punto primo: Secondo te una gomma con quella carcassa ? utilizzabile in Strada ???
(Perch? le sportive si vendono in strada, poi le si mettono in pista)
Se mi rispondi Si! puoi tornare a pettinar le bambole !!!
SE invece ? NO! bene si pu? chiudere il discorso commerciale

Ora visto che il Profilo ? pressoch? Indeformabile ossia fisso ? esattamente comparabile a quello piatto di un Auto (ovviamente sto esagerando, ma siamo pi? vicini a questo che ad un Pirelli moscio) ...
Bene come su qualsiasi Auto, quando tutto il resto ? Perfetto ... quindi la Gomma (Profilo Carcassa) e pure la Moto (il RE dei teNNici) ... ma l'Assorbimento ? scarso ed il comportamento del mezzo ? IMPREVEDIBILE !!! Ecco che la Soluzione ? ALZARE le SPALLE, visto che il Rotolamento manderebbe a mignotte tutti i settaggi della Moto, si riduce il Diam Cerchio !!!
Servivano le Spalle a fare da Molla, come succede sempre e per ogni Pneumatico
Per quello Moto l'effetto Sospensivo lo fa pure la Carcassa del Profilo ...
Che (visto prima) normalmente si pu? fare +Morbida e NON c'? bisogno di SuperSpalla !!! Punto.
Lo so che Tora non se la berr?, ma continuer? a restare Disidratato

[GuidoPiano]

.........
Aggiungo: bilancio (quasi) finale del cambio marca?

Sono graditi dati, tempi sul giro, in gara, etc.

L'anno scorso i tempi gara sono migliorati a Losail, Mugello e Valencia. Peggiorati altrove, dove le condizioni meteo permettevano il confronto.
Quest'anno a Mugello e mi pare a Le Mans (dove per? c'era l'asfalto nuovo), in compenso ad Austin e Phillip Island hanno fatto il tempo peggiore degli ultimi 5 anni, come avevi gi? letto nell'altro post.
Direi che nel complesso i tempi gara sono saliti.

[Mr.Molla]

Quest'anno a Mugello e mi pare a Le Mans (dove per? c'era l'asfalto nuovo), in compenso ad Austin e Phillip Island hanno fatto il tempo peggiore degli ultimi 5 anni ...

Visto Le Mans bisogna tener conto che a PI 5 anni f? c'era l'asfalto 5anni meno vecchio
Se prendiamo Barcellona ormai l'Asfalto ? alla frutta, e si diceva pure di altri circuiti ...

Giusto perch? ? giusto tenerlo presente, Asfalto Vecchio ? anche +Rovinato ...
Quindi l'Effetto Molla della Costruzione del Pneumatico ha il suo perch?

[GuidoPiano]

Rimane sempre un asfalto molto ruvido visto che i piloti continuano a correre risparmiando le gomme.
Nel 2008 appena 7 secondi pi? di quest'anno e per giunta su un chopper. Giusto perch? ? giusto tenerlo presente.
Quanto ai tempi sul giro, grande annata il 2008.

http://resources.motogp.com/files/results/2017/QAT/MotoGP/RAC/Classification.pdf?v1_f6564614

[Torakiky]

U?, hanno fatto la 200/60: che dite, sar? pi? alta di spalla o avr? un profilo diverso con pi? gomma a terra?

http://www.daidegasforum.com/forum/ducati/641474-ducati-panigale-v4-vs-v2-sovrapposte.html#post10599853

[GuidoPiano]

Il family feeling c'?, ma la moto sembra pi? cicciona (non muscolosa) in mezzo.
In pi?, sella pi? bassa, serbatoio pi? "spesso" e codino che punta pi? in alto sono elementi che non mi piacciono, senz'altro peggiorativi rispetto alla Pani

Chi avr? mai voluto la sella pi? bassa?

[Torakiky]

Chi avr? mai voluto la sella pi? bassa?

Mi sa che hai sbagliato thread

[GuidoPiano]

Mi sa che hai sbagliato thread

Dipende. Se il cerchio ? da 17 lo hai sbagliato tu.

[Torakiky]

Dipende. Se il cerchio ? da 17 lo hai sbagliato tu.

Giuro che non ho capito: hai quotato la sella nel 3D della gomma.
Perch??

[DrugONE]

Ma cosa vuoi capire...