Allarme

[arabykola]

mikif, c'e' un solo problema, sempre, in quel tipo di documenti quando si parla di rinnovabili.... "capacita' installata"... non vuol dire un *****, vuol dire solo che qualcuno prende piu' soldi...

puoi installare tutti i pannelli solari che vuoi, in norvegia... capacita' installata millemila GW... e poi per 6 mesi produci zero, mentre gli altri 6 mesi stai quando va bene all'80% della capacita' installata, per 1 ora e mezza al giorno

se io ho un gruppo elettrogeno da 35KW, quando lo accendo so che ho 35KW a disposizione... se non lo accendo ho 35KW di capacita' installata

Un pannello solare nella sua vita, ad oggi, produce pi? di 2 volte l energia che serve a fabbricarlo

sai cosa significa?

che oggi investiamo tot energia pee fare un pannello, quando lo abbiamo fatto e lo usiamo, lui ci rid? l energia che ci ? costato

l energia pee farne un altro, perch? prima o poi muore

e altra energia ancorA

c? solo un problema in tutto ci? : che il sole ? gratis e ancora non hanno trovato il sistema per inkularti facendoti pagare come con le fonti fossili

tutto li

oppure in parte lo han trovato: se tu metti i pannelli a casa, l energia che produci pi? di quella che usi te la pagano circa un terzo di quello che paghi ora in bolletta

ma il tuo kwh che produci ? uguale identico a quello che compri

[Larsen_EE]

sigh... i calcoli, quei calcoli li, che sono "strumentali", sono fatti sempre considerando un pannello che produce al 100% per tutta la sua "vita".
peccato che nessun pannello abbia quella resa

come detto, e' "l'errore" che introducono quando parlano di "potenza installata"... che non vuol dire un tubo di niente.

e la cosa bella e' che gli incentivi, e i rimborsi vari, li prendono sull'installato, non sul realmente prodotto... parlo dei "produttori" di energia, non chi se la consuma in casa... che, come al solito, vale se hai una villetta monofamiliare... ma il grosso della gente vive nelle grandi citta', e non ci sono abbastanza tetti manco lastricandoli tutti

voglio poi vedere la riunione di condominio nella quale si dice che son da cambiare tutti i pannelli

[emino76]

No, non ? vero tutto

c? chi sa fare i conti, e li ha fatti e sono facilmente disponibili a tutti

poi c? chi nn li sa fare, o non li vuole fare o anche se gliei mostri nn ci crede

ma il risultato nn cambia

se tu spendi 2000? al mese ma ne guadagni 1500... vai sotto di 500

se tu ne spendi 1200 ne accantoni 300

il consumo di carne ? spendere 2000

ma scommetto non ci credi, e nonostante ti dicano che presto ti pignorano tutto, continui a spendere 2000 guadagnAndo 1500... vaglielo a dire che ? vero tutto e vero niente poi

Ma bisogna vedere chi fa i calcoli...
? come la questione del bere acqua e limone la mattina. C'? chi sostiene che faccia benissimo. E chi dice che sia una cazzata enorme. Ci sono millemila articoli che sostengono che serva ed altrettanti che dicono che sia una bufala. Chi ha ragione? Stessa cosa per i conti.... Hai mai sentito i numeri dei partecipanti ad una manifestazione? X per chi la organizza, X/4 per la questura. Sono sempre conti. Dipende a quali vuoi credere....

[arabykola]

I calcoli li pu? fare anche un baNbino di 7 anni... si sa tutto non si parla di ipotesi, stime ecc ...siamo a un rapporto di 10 a 1 non di ?pelesimi?... se fermi il primo mongolo che passa per strada te lo dice pure lui...

altri , invece,no

? anche inutile nonch? stupidissimo continuare a ripetere la storiella del nuovo businness green ecc ecc

Quando ? appunto il business delle fonti energetiche fossili e del sistema consumistico in atto ad averci portato dove siamo e ad osteggiare un sitema pi? gentile con l?ambiente .. svegliaa pecore

troppa gente dovrebbe andare a lavorare davvero o cambiare completamente attivit? solo per salvare altra gente... presente e futura ...meglio far finta di niente

[Larsen_EE]

guarda, nessuno di quelli che citi ha fatto calcoli "onesti"... i calcoli si fanno, e si fa risultare quello che ti pare, senza alcun problema.

l'unico ciclo green sostenibile, e per sostenibile intendo in grado di produrre energia sufficiente allo sviluppo, e' quello nucleare+idrogeno.

vuoi metterci dentro il solare o l'eolico che ti piace tanto? ok... mettiamocelo, per estrarre l'idrogeno, e solo per quello.

nessuna fonte considerata "green e rinnovabile" e' oggi in grado di garantire continuita' nella produzione... nessuna.

una c'e', il legno... ma non la considerate piu' green perche' si brucia... e quindi ok.

l'eolico e il solare sono un buon affare solo per tutto cio' che gira dietro, a partire dall'estrazione delle materie prime necessarie, e il loro commercio.

[arabykola]

None
estrarre l idrogeno costa ancora troppo
non cresce sugli alberi e nn sgorga dalle sorgenti ... nemmeno piove dal cielo

con la stessa unit? energetica, ad ora ,se fai 1 km (esempio)a idrogeno ne fai 5 in elettrico
cio? con l energia che crea un lavoro X, trasformata in idrogeno sei a 1/5 di lavoro X
nel migliore dei casi

ok che il sole ? gratis , ma ? lo stesso uno spreco

l unica fonte rinnovabile l ho gi? citata, ? il solare

l idrogeno puoi usarlo come ?magazzino?, cio? di giorno se crei pi? energia di quella che consumi produci idrogeno per immagazinnarla

ma con la perdita del 500% che citavo sopra

in molti paesi nordici gi? operano cos?, ? sicuramente meglio dei fossili

basta mettere pannelli su ogni tetto, non scassare la minkia con dazi sui pannelli cinesi... vincoli architettonici ecc ecc

se viene un uragano espazza via tutto sai che me ne fotte dell aspetto dei tetti con le tegole ?

il nucleare ha sicuramente un rendimento elevato, ma le scorie radioattive per millenni te le metti in cantina tu?

dai offriti volontario

[tazgana]

Peccato che si i calcoli vengono sempre fatti con situazioni ottimali.

Ma poi ce chi il sole lo vede 6 mesi in un anno o anche meno considerando le giornate di pioggia.

Chi abita in posti dove scende 1M o pi? di neve e che mandi sul tetto a liberare ii pannelli, chi come me ha la casa dove il sole dal 13 dicembre al 1 febbraio non arriva.

Reputo il fotovoltaico una bella cosa ma solo se mi rende totalmente indipendente e le rese che pubblicano sono solo per pochi

[Larsen_EE]

il problema e' che e' totalmente inutile perche' di giorno, nella bella stagione, ti trovi con un surplus di energia che semplicemente butti via... d'inverno sono inutili a dir poco.
ma la cosa ancora piu' assurda della stronzata solare+eolico, e' che le centrali tradizionali non le spegni, non sono i forni di casa, devono restare accese per garantire la continuita', ed essere pronte ai picchi di richiesta, tipo chesso', estate, 40?, ma arrivano i temporali intorno ad ora di pranzo...

ed in ogni caso, le centrali tradizionali devono essere dimensionate per supportare l'intero fabbisogno nazionale, l'unica cosa che puoi tagliare e' l'import dell'energia nucleare, peccato che contando che francesi e svizzeri hanno centrali costruite apposta per produrre per noi, credo ci siano penali importanti, tipo "ogni giorno devi comprare tot MW, frega cazzi se non ti servono".

sono, come ho detto, coglionate che servono ad alimentare un mercato che, senza gli incentivi (soldi nostri), semplicemente non starebbe in piedi... altro che antitrust... e gonfiano le tasche di tanti furbi, intoccabili (eddai, mica te la vai a prendere con chi "salva il pianeta"?... eppero' le mafie green in italia sono una realta'... vedi puglia con l'eolico tanto per fare un esempio arrivato alle orecchie di tutti).

[desmodannato]

Anche io mangio pesce e latticini

cosa dicevi dell ignoranza?

ecco ...

Stammi a sent?, hai votato un'accozzaglia di nullafacenti e incompetenti sei proprio l'ultimo che pu? dare dell'ignorante agli altri... di tutte le teorie che ti ostini a riportare ce ne fosse una che, oltre a fare proclami sensazionalistici, proponesse soluzioni davvero applicabili al mondo reale, quindi ripeto, evita di fare lo splendido e dare dell'ignorante random...

[arabykola]

appunto: votare che desmo centra?il voto di un analfabeta conta come quello di un nobel
ma mica lo sai

l inniorante ? quello che iniora... ti pare che io
posso avere la soluzione ? La ignoro

son ignorante pure io... e allora ?

il pi? ? rendersene conto...invece di starnazzare boiate di qua e di la

[arabykola]

il problema e' che e' totalmente inutile perche' di giorno, nella bella stagione, ti trovi con un surplus di energia che semplicemente butti via... d'inverno sono inutili a dir poco.
ma la cosa ancora piu' assurda della stronzata solare+eolico, e' che le centrali tradizionali non le spegni, non sono i forni di casa, devono restare accese per garantire la continuita', ed essere pronte ai picchi di richiesta, tipo chesso', estate, 40?, ma arrivano i temporali intorno ad ora di pranzo...

ed in ogni caso, le centrali tradizionali devono essere dimensionate per supportare l'intero fabbisogno nazionale, l'unica cosa che puoi tagliare e' l'import dell'energia nucleare, peccato che contando che francesi e svizzeri hanno centrali costruite apposta per produrre per noi, credo ci siano penali importanti, tipo "ogni giorno devi comprare tot MW, frega cazzi se non ti servono".

sono, come ho detto, coglionate che servono ad alimentare un mercato che, senza gli incentivi (soldi nostri), semplicemente non starebbe in piedi... altro che antitrust... e gonfiano le tasche di tanti furbi, intoccabili (eddai, mica te la vai a prendere con chi "salva il pianeta"?... eppero' le mafie green in italia sono una realta'... vedi puglia con l'eolico tanto per fare un esempio arrivato alle orecchie di tutti).

Ecco un altro ignorante

il surplus non lo butti via, puoi farci idrogeno ad esempio da riutilizzare by night
certo ha un ?costo?, ma ? meglio di niente
o caricare le batterie, magari quelle non pi? ?capaci? per le autotrazione, ma che possono vivere altri 10-15 anni come accumulo energia da fonti rinnovabili

anche questo caso gi? praticato in giro per il mondo

hai mai visto un litro di benzina creare altra benzina? Io no ... sono inniorante

oppure si pu? pompare acqua a monte nei bacini di pompaggio
che nn hai la pi? pallida idea di cosa siano, appunto

ci hai tritato i coglioni con l idrogeno fin ora... e manco sai a cosa serve

stupendo

che ? un mercato che nn sta in piedi son puttanate: sia norvegesi che arabi investono a cannone su solare ... quando son nazioni nate e diventate ricche col petrolio

i dazi sui pannelli cinesi non li hanno messi perch? la gente non li compra... son dazi non sconti

pensa che cojoni : estraggono petrolio ma installano pannelli solari

vaglielo a spiegare TU che nn stanno in piedi gli investimenti megalattici che stanno facendo sulle rinnovabili

[arabykola]

Peccato che si i calcoli vengono sempre fatti con situazioni ottimali.

Ma poi ce chi il sole lo vede 6 mesi in un anno o anche meno considerando le giornate di pioggia.

Chi abita in posti dove scende 1M o pi? di neve e che mandi sul tetto a liberare ii pannelli, chi come me ha la casa dove il sole dal 13 dicembre al 1 febbraio non arriva.

Reputo il fotovoltaico una bella cosa ma solo se mi rende totalmente indipendente e le rese che pubblicano sono solo per pochi

Eh gi?, deve essere per quello che in Germania hanno pi? fotovoltaico di noi in Italia

il sole tedesco ? famoso eh, scalda di brutto... le spiagge tedesche son piene di italiani in vacanza

il gestore di energia dolomiti spa , come altri gestori,son gi? 3 anni che offre energia elettrica 100% da fonte rinnovabile

sulle dolomiti mica nevica, ci fanno surf 10 mesi all anno

[Larsen_EE]

si "potrebbe" si "farebbe"... ma non si fa.
ti risulta che qualcuno che produce energia solare abbia le batterie qui?
no, perche' semplicemente non conviene... nessuno ti paga per stoccare l'energia, gli incentivi te li danno sull'installato, non sul realmente prodotto.

la norvegia e' nucleare, e buona parte, udite udite, termovalorizzata, come tutti i paesi del nord, dove realisticamente al massimo possono avere l'eolico... mettere il solare in norvegia e' da dementi, oppure e' conveniente (non intendo conveniente in termini energetici, ma di incentivi.

e sentiamo, ecocoso dei miei maroni, ti e' giunta notizia che in germania gli incentivi per l'eolico stanno arrivando alla fine?
e che tra 5 anni gli impianti eolici costruiti per primi diventeranno antieconomici, e verranno smantellati.
e che un "mulino" e' praticamente impossibile da riciclare?

eh... gia'... tutto composito, a parte le fondamenta... kevlar, carbonio, resine... non si riciclano, non ci sono i processi.... si bruciano, o si interrano.
e senza il doping di stato, nessuno spende per tirare su roba che dura 20/25 anni al massimo.
la germania poi e' seduta sul carbone, letteralmente, e la maggioranza dell'energia la producono con quello... manco fossimo nell'800... perche' qualche idiota ha deciso di spegnere il nucleare.

l'idroelettrico ad invasi funziona gia' cosi'... c'e' un problema pero' produce di giorno, e di notte consuma, e le pompe ciucciano... hai voglia a mantenerle a forza di batterie e ovviamente di notte il solare te lo scordi.

le centrali solari piu' avanzate e maggiormente "sostenibili" sono quelle che stanno costruendo in nord africa, mi pare sia territorio marocchino ma posso sbagliarmi, e non si basano sul fotoelettrico, ma semplici specchi e vapore.
certamente piu' ecocompatibili che non i pannelli solari... visto che alla fine son tubi, cemento e specchi... dureranno piu' di qualsiasi pannello solare, e quando sara' ora di smantellarle, facilmente riciclabili.

quanto a quelli che ti vendono "energia da fonte rinnovabile" a meno di non avere un cavo diretto dall'impianto, isolato dalla rete, non e' che l'energia viaggia col cartellino di provenienza messa in rete, quella ti becchi... vuol solo dire che i gestori di dolomiti spa hanno comprato e comprano energia che gli costa meno, perche' e' coperta da incentivi, quelli che paghiamo in bolletta.

come detto, in germania gli incentivi stanno arrivando alla fine, e gia' si parla di smantellare gli impianti perche' non economicamente vantaggiosi... togli gli incentivi sullel rinnovabili ovunque, e vedi quanto sono realmente sostenibili

zero, semplicemente zero... hanno senso solo per quelli che tentano di farsi impianti "off grid", cosa tra l'altro problematica in italia (non e' praticamente possibile per legge...), e si parla di piccoli nuclei familiari in zone isolate.

[DrugONE]

Chi pensa che i dati siano pochi, dovrebbe infilarsi una carota nel pop?, una carota di ghiaccio bella grande.
Inoltre si sa benissimo qual'? la co2 prodotta dal combustibile fossile. Ci? toglie ogni dubbio sull'antropocentricit? (decadimento radioattivo degli isotopi carbonio, mai sentita sta cosa? Eh gi?)

Vedo un'altra fonte alternativa, che ? la combustione di carbonio assimilato recentemente e rimmesso immediatamente, quindi bilancio zero (biogas, legna o simili)
E poi il problema vero ? che se disinquinare non fa profitto... allora siamo morti che camminano...

[Larsen_EE]

certo che non fa profitto... te l'ho detto: in germania gli incentivi per l'eolico sono finiti... gli impianti attualmente in uso sono invecchiati e vanno smantellati, e vedremo se ne faranno di nuovi.

il problema e' che quelli che saranno da smantellare per raggiunti limiti di eta', non sono riciclabili in nessun modo ad oggi, salvo "termovalorizzarli".