La Finlandia chiede di entrare in rus…

[luciocabrio]

vallo a spiegare a muri di gomma...non capiscono che è sempre stato così e sarà sempre così...i romani non hanno invaso nessuno? alessandro magno? i persiani chiedevano permesso quando sottomettevano gli altri stati?...gli arabi non hanno invaso i paesi del mediterraneo?...l'impero ottomano cosa ha fatto se lo ricordano?...venendo ai giorni nostri poi, l'imperialismo inglese in giro per il mondo ne vogliamo parlare? hanno chiesto il permesso a qualcuno? gli indiani d'america sterminati che colpe avevano?...gli africani che ancora oggi subiscono il colonialismo europeo, russo e cinese( i cinesi stanno diventando di fatto i nuovi proprietari dell'africa facendo investimenti e indebitando gli stati che poi dovranno rendere conto a loro per fare qualsiasi cosa....)

venendo poi alla situazione ucraina lo sanno i pacifisti del forum che i russi( il popolo russo ) sono nati a kiev???...che sono più di 1000 anni che sono in guerra tra loro?...che prima era parte dell'unione sovietica?...che da 8 anni che vengono uccisi i filorussi nel donbass dagli ucraini?...

Lele spiegare a certa gente è tempo perso, loro si basano solo sul fatto che putin il cattivone ha invaso e che quindi è colpevole...non si può cancellare il passato così come se non contasse nulla...ma la politica mediatica di oggi ti fa discutere solo il presente così da giustificare le azioni dell'occidente moderno( gli usa in primis )...

come diceva il grande Gramsci..."la storia insegna, ma non ha discepoli..."

Piccolo appunto...
gli arabi (o pseudotali) ci stanno invadendo pure ora

[Lele-R1-Crash]

L'Italia ha dichiarato guerra a qualcuno per caso? A me non risulta. Senza contare il fatto che qua in italia abbiamo una democrazia rappresentativa, non una democrazia diretta come può essere in svizzera (che può permettersela grazie ad un territorio minuscolo e molto più omogeneo rispetto a quello italiano), qua la democrazia viene espressa dai partiti che vengono votati, purtroppo abbiamo in generale una classe dirigente mediocre, quindi qualsiasi partito si voglia scegliere si cade col culo a terra. Ma i partiti sono pur sempre eletti dal popolo. Qua in italia c'è un po sta storiella che il governo non è stato eletto da nessuno (falso) che ogni fottuta azione del governo deve essere autorizzata DIRETTAMENTE dai cittadini (stronzata).

Beh sono i soliti giri di parole del partito .

Non non ha dichiarato guerra a nessuno ma invia armi alla Ucriaina quindi è un pò difficile rimanere "amici" della Russia .

Al di là di questo io temo che quel poco di difesa che ha l'Italia, in caso di guerra avrebbe potuto tornare utile .

Senza se e senza ma .

Abbiamo 4 carri in croce , vecchi e bacucchi ... e li mandiamo in Ucraini a spese dei cittadini Italiani .

[moreno.44]

Ogni nazione sul pianeta è il risultato di guerre precedenti .

vallo a spiegare a muri di gomma...non capiscono che è sempre stato così e sarà sempre così...i romani non hanno invaso nessuno? alessandro magno? i persiani chiedevano permesso quando sottomettevano gli altri stati?...gli arabi non hanno invaso i paesi del mediterraneo?...l'impero ottomano cosa ha fatto se lo ricordano?...venendo ai giorni nostri poi, l'imperialismo inglese in giro per il mondo ne vogliamo parlare? hanno chiesto il permesso a qualcuno? gli indiani d'america sterminati che colpe avevano?...gli africani che ancora oggi subiscono il colonialismo europeo, russo e cinese( i cinesi stanno diventando di fatto i nuovi proprietari dell'africa facendo investimenti e indebitando gli stati che poi dovranno rendere conto a loro per fare qualsiasi cosa....)

venendo poi alla situazione ucraina lo sanno i pacifisti del forum che i russi( il popolo russo ) sono nati a kiev???...che sono più di 1000 anni che sono in guerra tra loro?...che prima era parte dell'unione sovietica?...che da 8 anni che vengono uccisi i filorussi nel donbass dagli ucraini?...

Lele spiegare a certa gente è tempo perso, loro si basano solo sul fatto che putin il cattivone ha invaso e che quindi è colpevole...non si può cancellare il passato così come se non contasse nulla...ma la politica mediatica di oggi ti fa discutere solo il presente così da giustificare le azioni dell'occidente moderno( gli usa in primis )...

come diceva il grande Gramsci..."la storia insegna, ma non ha discepoli..."

[JB hsm]

La guerra è un'azione .
La reazione del mondo a quella guerra è una conseguenza .

Millenni di storia dell'essere umano raccontano che si è sempre fatta guerra l'un l'altro .

Se vuoi guiardarlo in piccolo basta guardare qualunque social network : persone che manco si conoscono, si incazzano l'un l'altro generanzo reazione che a volte lasciano basiti .
Litigi furibondi , tacitazioni di offesa per ogni pensiero differente fanno chiedere a chi osserva cosa ci sia di democratico in un paese dove si litiga per opinioni su argomenti dove nessuno è sicuro di niente (Covid, Guerra, economia e via dicendo)

Non vorrei fare la parte di Orsini che poi vengono storpiate le parole, ma cosi come la NATO ha liberamente scelto di fare esercitazioni sul suolo Ucraino, la Russia ha liberamente scelto la peggiore delle azioni . Non è giusta la guerra, è crudele . Ricordo ancora i racconti del mio nonno . Però è diretta conseguezna di azioni prorogate nel tempo . E' una libera scelta alla quale giungono delle conseguenze . Purtroppo .

E secondo me siamo solo all'innesco della guerra ...

Si millenni di storia hanno anche dimostrato che la guerra è una merd.a siamo d'accordo?
Le persone possono anche incazzarsi e offendersi a parole, sono liberi di farlo, diverso è lanciarsi missili addosso e ammazzarsi, quello è un po oltre non pensi?
La russia ha scelto la peggiore delle azioni, quindi per me chi ha sbagliato è la russia, fosse stata la nato ad entrare in Russia a lanciare missili avrei detto la stessa cosa della nato, ma non è successo. Ora pero pare che qualche fenomeno dia contro alla nato e al mondo occidentale, se qualcuno vuole aiutare l'ucraina a difendersi da quella che tu definisci "la peggiore delle azioni" della russia, per qualcuno bisognerebbe lasciare che la russia faccia quello che vuole, dopo che nel 2014 si sono presi la crimea, ora il donbass e immagino tutta la costa sul mar nero, e poi? lasciamo fare e vediamo fin dove si spingono? Vediamo dove si spinge un paese dove se sei un oppositore politico con un certo seguito vieni avvelenato o ammazzato? Gia dimenticato?

[JB hsm]

Ok sei perfettamente allineato al pensiero del partito . Concordo parzialmente ma concordo .
Il fatto è che a me risulta ci siano state esercitazioni nato in territorio Ucraino . Sbaglio ? Ok io mi chiedo : il mondo è grande e USA con Russia non sono mai andate d'amore e d'accordo . Quindi c'era proprio bisono di farla li l'esercitazione militare ? Proprio li dove c'erano già casini fomentati da Zelensky nel donbass ? Putin ha ovviamente scelto la peggiore strada .

E' vero che tu nel tuo giardino abbai secondo i caxxi tuoi, ma i tuoi vicini possono incazzarsi a loro piacimenti . Poi qualcuno va per via legale, altri fanno dispetti ed altri perdono la testa passando ad azioni pesanti . Se tu abbai generi delle conseguenze . Giuste o sbagliate ma sono conseguenze .

Probabilmente l'ucraina ha concordato queste esercitazioni, o pensi che la nato sia entrata e fatto le esercitazioni senza permesso, e il permesso al massimo lo chiede al territorio dove vuole farle le esercitazioni, non alla russia.
Si se abbai generi conseguenze, e queste conseguenze che si sono tradotte in un invasione secondo te sono giuste? Se lo sono non proseguo nemmeno con il discorso perché si rasenterebbe la follia a parere mio

[Lele-R1-Crash]

Stai scherzando vero?

La guerra è un'azione .
La reazione del mondo a quella guerra è una conseguenza .

Millenni di storia dell'essere umano raccontano che si è sempre fatta guerra l'un l'altro .

Se vuoi guiardarlo in piccolo basta guardare qualunque social network : persone che manco si conoscono, si incazzano l'un l'altro generanzo reazione che a volte lasciano basiti .
Litigi furibondi , tacitazioni di offesa per ogni pensiero differente fanno chiedere a chi osserva cosa ci sia di democratico in un paese dove si litiga per opinioni su argomenti dove nessuno è sicuro di niente (Covid, Guerra, economia e via dicendo)

Non vorrei fare la parte di Orsini che poi vengono storpiate le parole, ma cosi come la NATO ha liberamente scelto di fare esercitazioni sul suolo Ucraino, la Russia ha liberamente scelto la peggiore delle azioni . Non è giusta la guerra, è crudele . Ricordo ancora i racconti del mio nonno . Però è diretta conseguezna di azioni prorogate nel tempo . E' una libera scelta alla quale giungono delle conseguenze . Purtroppo .

E secondo me siamo solo all'innesco della guerra ...

[Lele-R1-Crash]

Lo stato non è uno stato ma un alleanza primo, non si impiccia in questioni extra nazionali, è un alleanza che lascia liberi (che bella parole eh) chi vuole di far parte dell’alleanza, e la Finlandia e la Svezia hanno deciso di farne parte, chiediti perché hanno scelto la nato e non la Federazione Russa, perché secondo te? Eppure ce l’hanno là alle porte, ci sarà un motivo no? Invece per te questo significa abbaiare, che poi anche fosse, se io nel mio giardino abbaio sono cazz.i miei, tu Russia sei libera di abbaiare nel tuo. Il problema sorge quando qualcuno entra nel mio/tuo giardino cosa che guarda caso ha fatto la Russia, più volte, non la Ucraina, non la Finlandia non la Svezia e nemmeno nessun paese nato è entrato in Russia, l’unico paese che ha attaccato è stato la Russia, ma il pericolo è la nato eh

Ok sei perfettamente allineato al pensiero del partito . Concordo parzialmente ma concordo .
Il fatto è che a me risulta ci siano state esercitazioni nato in territorio Ucraino . Sbaglio ? Ok io mi chiedo : il mondo è grande e USA con Russia non sono mai andate d'amore e d'accordo . Quindi c'era proprio bisono di farla li l'esercitazione militare ? Proprio li dove c'erano già casini fomentati da Zelensky nel donbass ? Putin ha ovviamente scelto la peggiore strada .

E' vero che tu nel tuo giardino abbai secondo i caxxi tuoi, ma i tuoi vicini possono incazzarsi a loro piacimenti . Poi qualcuno va per via legale, altri fanno dispetti ed altri perdono la testa passando ad azioni pesanti . Se tu abbai generi delle conseguenze . Giuste o sbagliate ma sono conseguenze .

[Lele-R1-Crash]

Come vivete sta situazione lì?
La gente se ne sbatte altamente, e dell'"embargo" si lamenta solo qualche bimbominkia cui manca Netflix...
I negozi lavorano alla grande e girano un sacco di soldi.
Non vede l'ora di venire in Italia a vedere, provare e acquistare qualche ABARTH dei bei tempi andati...

Questo accade anche con l'Ukraina.: Ho almeno 6 persone che conosco molto bene le quali affermano :
1) che scappavano dall'Ucraina perchè si viveva male e c'era poso denaro per ben campare (Son venuti in Italia qualche anno, han preso dei soldi e 4 di loro ora vivono in Ucraina nella loro fattoria costruita con soldi prelevati in Italia)
2) della loro patria non gliene fotte sto gran che visto che tutti sono "militarmente validi" ma se ne stanno nascosti per non essere obbligati a combattere (uno di questi ha tre figli e la legge dice che con 3 figli sei esonerato. Dice però di stare nascosto comunque perchè se ti trovano in strada non fanno domante e ti obbligano con le brutte di arruolarti e combattere) . Tutti e sei dicono che a nessuno dei combattenti da loro conosciuti interessa perdere la vita per difendere una nazione che li ha sempre fatti vivere in povertà . Ma sono obbligati altrimenti vengono "obbligati maggiormente" .

E' come i nostri eroi durante l'ultima guerra che lottavano perchè obbligati

[JB hsm]

E tre.

Quando la Russia ha messo dei missili a Cuba è venuto fuori il disastro.

Se domani il Messico dice "Vladimir, ti dò io il posto dove mettere la tua base missilistica al confine con gli USA", secondo te non succede nulla?

Ah si? Gli stati uniti hanno per caso invaso cuba radendola al suolo come sta facendo la russia con l'ucraina? Ma anche fosse successo, non è che una ipotetica idiozia fatta in passato autorizzi a farne altre nel presente eh, perché con questo ragionamento allora la russia sarebbe autorizzata a lanciare bombe atomiche sul mondo perché lo hanno fatto gli stati uniti.

[JB hsm]

Continui a nasconderti dietro questa parola usata tanto spesso a sproposito "democrazia". Dove l'occidente sarebbe più democratico rispetto alla Russia? Poi ti chiedo di nuovo, sei stato in Russia?
Io si, ed anche in America, indovina dove di fatto ero e mi sono sentito più libero e non minacciato dalle forze dell'ordine.

Luca va bene, la russia e tutti i suoi stati protetti sono l'emblema della democrazia, mentre l'Europa e gli stati uniti invece sono il simbolo delle dittatura, OOOOK che cavolo ti devo dire.

[LucaDB6]

Se proprio ti senti provocato, minacciato quel che ti pare, rispondi con la stessa moneta, costruisci basi militari, piazzi militari al confine, punto, non ti metti a invadere altri stati con la forza e la violenza. Ma putin non ha paura della nato e delle sue armi, ha paura dell'occidente e che il modello occidentale democratico prenda sopravvento pacificamente in russia, solo di questo ha paura, cosa abbastanza normale per un dittatore

Continui a nasconderti dietro questa parola usata tanto spesso a sproposito "democrazia". Dove l'occidente sarebbe più democratico rispetto alla Russia? Poi ti chiedo di nuovo, sei stato in Russia?
Io si, ed anche in America, indovina dove di fatto ero e mi sono sentito più libero e non minacciato dalle forze dell'ordine.

[JB hsm]

La Nato non è più un organo di difesa, oramai l'approccio è ostile e la sua espansione esponenziale, potrebbe essere considerata come una nuova forma di assedio visto che le modalità con cui gli stati si fanno guerra sono sempre in evoluzione, una sorta di neoimperialismo.

Aridaje con questa espansione, rispondi, è la nato che ha imposto alla finlandia e la svezia di aderire all'alleanza o sono questi ultimi stati ad aver fatto richiesta? E perché non hanno chiesto di poter aderire alla federazione russa? Ce l'hanno la attaccata.

[LucaDB6]

E pensare che la svizzera ad esempio o l'Austria sono completamente circondate da paesi nato, eppure non mi sembra che nessuno di quei paesi (occidentali democratici) vada a dire in giro al mondo che sono circondati e sono provocati dalla nato, solo la russia di putin tira fuori questa storiella.

La Svizzera e la Russia sono cosa ben diversa.. eddai su.
Se fai questi di questi giochetti è impossibile costruire un dibattito serio.

[Andy96]

Se proprio ti senti provocato, minacciato quel che ti pare, rispondi con la stessa moneta, costruisci basi militari, piazzi militari al confine, punto, non ti metti a invadere altri stati con la forza e la violenza. Ma putin non ha paura della nato e delle sue armi, ha paura dell'occidente e che il modello occidentale democratico prenda sopravvento pacificamente in russia, solo di questo ha paura, cosa abbastanza normale per un dittatore

E tre.

Quando la Russia ha messo dei missili a Cuba è venuto fuori il disastro.

Se domani il Messico dice "Vladimir, ti dò io il posto dove mettere la tua base missilistica al confine con gli USA", secondo te non succede nulla?

[LucaDB6]

E putin invece se lo deve far andare bene, putin deve smetterla con sta stronzata che hanno paura di essere attaccati dalla nato, ma non lo farà mai perchè questa storiella è solo un pretesto.
Tu pensi seriamente che la nato anche avesse tutto il confine con la russia invaderebbe mai la russia? Seriamente pero.

La Nato non è più un organo di difesa, oramai l'approccio è ostile e la sua espansione esponenziale, potrebbe essere considerata come una nuova forma di assedio visto che le modalità con cui gli stati si fanno guerra sono sempre in evoluzione, una sorta di neoimperialismo.