Purtroppo

[doc67]

Deliri come questo tedesco fanno quasi venire voglia di votare Berlusconi !

effettivamente a me sembra di vedere da parte della germania una campagna antiberlusconi non il contrario...

[MiKiFF]

A me Grillo fa veramente tanta paura, mi sembra un dittatore agli inizi della carriera.

A me fa solo schifo e non capisco come si possa dargli il minimo credito a 'sto fascista di merda...

[Toledo]

Grillo fascista?

[arabykola]

Grillo fascista?

eccerto :gaen:

e silvio ? un estremista democratico

[arabykola]

A me fa solo schifo e non capisco come si possa dargli il minimo credito a 'sto fascista di merda...

quindi cosa consigli ?

bersani ?
monti ?

vendola

se mi dici cavaliere ti meno...e nn scherzo preparati che tanto ti becco prima o poi :gaen:

[gluca]

Questa e' proprio una bella domanda...
Se fosse parte del gioco non pensate che lo appoggerebbero?

Quindi...non e' che non lo vogliono perch? darebbe contro all'Europa a favore di un minimo di indipendenza?

Non mi pare abbiano fatto casino con le elezioni in Francia, non ci hanno messo becco. Perch? invece ficcano il naso in casa nostra?

Sono preoccupati di dover aver a che fare con Berlusconi perch? ? indegno di rappresentare un qualunque Paese civile, per quello che ha fatto e detto dalla sua discesa in campo in poi.
Alla domanda: compreresti un'auto/una moto usata da lui ?
Nel resto del mondo la risposta che si danno ? un netto e fermo NO.

Sulla Francia ti sbagli, la Merkel ha appoggiato sfacciatamente Sarkozy, tanto ? vero che in Francia c'? stata una vera e propria levata di scudi ed in molti del partito dei Sarkozy, imputano a quell'ingerenza, la sconfitta alle elezioni del loro candidato.
Per non parlare della freddezza che caratterizza i rapporti della cancelliera con Hollande che non ha certo dimenticato il tifo della Merkel per Sarkozy...

Dulcis in fundo, come qualcuno ha gi? avuto modo di scrivere, alla fine della fiera sono gli italiani, e non altri, a votare e ad eleggere i rappresentanti del popolo che siedono in Parlamento.

La storia recente insegna che anche senza la presunta influenza di alcuno, in questo Paese si ? votato per un bugiardo incompetente ed inconcludente per quasi 20 anni; e visto che fortunatamente siamo una Repubblica democratica, si pu? continuare a votarlo.

[arabykola]

....

La storia recente insegna che anche senza la presunta influenza di alcuno, in questo Paese si ? votato per un bugiardo incompetente ed includente per quasi 20 anni; e visto che fortunatamente siamo una Repubblica democrazia, si pu? continuare a votarlo.

e aggiungerei che molti di quelli che pi? rompono i coglioni ora, son proprio quelli che lo han votato


e che lo voteran di nuovo mi vien da dire

[gluca]

Lele, senza alcun intento polemico, che sia chiaro, per? trovo la tua domanda retorica.

Fermo restando che come ho spesso scritto, considero molte delle misure prese dal governo Monti sbagliate, va riconosciuto altres? il contesto in cui ha operato, e soprattutto che la politica non ? amministrare guardando al brevissimo periodo come ci siamo purtroppo abituati in Italia, ma al medio lungo termine.

Monti, da buon conservatore liberale ha preso una direzione coerente con le sue idee e col suo bagaglio culturale, che ? quella di migliorare la situazione attuale rimanendo nel solco delle soluzioni basate sulle idee/dottrine economiche-finanziare e sociali dominanti nell'establishment europeo, che ? il "suo" mondo.

Oggi in Europa la maggior parte delle nazioni sono governate da partiti e/o coalizioni conservatrici (di destra per essere chiaro) e lo stesso Parlamento europeo riflette questa prevalenza conservatrice.

Napolitano ha dovuto trovare nell'area dominante in Parlamento, che spesso dimentichiamo essere a maggioranza PDL, un'alternativa ad un presidente del consiglio privo di autorevolezza, privo di una solida maggioranza e del tutto screditato a livello internazionale.

Non dimentichiamoci che avere qualcuno di cui i nostri partner europei e non, potevano e possono fidarsi era una condizione necessaria per poter discutere/negoziare un aiuto per toglierci dai guai.

Per inciso, secondo me un aiuto da parte dell'EU era comunque dovuto visto che l'Italia ed altri paesi stavano e stanno pagando interessi alti anche a causa del rischio legato alla fragilit? e scarsa coesione mostrata dai paesi che adottano l'euro.

Senza i fondi che la BCE ha stanziato un anno fa per evitare la crisi di liquidit? nell'area euro, l'Italia non ce l'avrebbe fatta.
Senza una persona di cui l'Europa della zona euro, azionista della BCE, poteva fidarsi alla guida del Paese, Draghi non sarebbe mai riuscito a varare quella che passer? alla storia come la mossa che ha evitato all'Italia ed all'Europa il disastro che era gi? all'orizzonte.

In questo contesto per fare qualcosa di diverso avremmo avuto bisogno di qualcuno abbastanza coraggioso e con un forte mandato popolare per intraprendere un percorso alternativo e quindi non supportato dai nostri partner europei.
Tu pensi che sarebbe stato possibile per l'Italia fare 3 mesi di campagna elettorale in quelle condizione ed avere alla fine quel qualcuno ?

Chiudo questo lungo commento, rimarcando che la destra "autentica" di cui si auspica l'avvento in Italia ? esattamente questa, magari meno incline al liberismo montiano, ma in buona sostanza ben rappresentata dal governo attuale.

[nyko683]

Lele, senza alcun intento polemico, che sia chiaro, per? trovo la tua domanda retorica.

Fermo restando che come ho spesso scritto, considero molte delle misure prese dal governo Monti sbagliate, va riconosciuto altres? il contesto in cui ha operato, e soprattutto che la politica non ? amministrare guardando al brevissimo periodo come ci siamo purtroppo abituati in Italia, ma al medio lungo termine.

Monti, da buon conservatore liberale ha preso una direzione coerente con le sue idee e col suo bagaglio culturale, che ? quella di migliorare la situazione attuale rimanendo nel solco delle soluzioni basate sulle idee/dottrine economiche-finanziare e sociali dominanti nell'establishment europeo, che ? il "suo" mondo.

Oggi in Europa la maggior parte delle nazioni sono governate da partiti e/o coalizioni conservatrici (di destra per essere chiaro) e lo stesso Parlamento europeo riflette questa prevalenza conservatrice.

Napolitano ha dovuto trovare nell'area dominante in Parlamento, che spesso dimentichiamo essere a maggioranza PDL, un'alternativa ad un presidente del consiglio privo di autorevolezza, privo di una solida maggioranza e del tutto screditato a livello internazionale.

Non dimentichiamoci che avere qualcuno di cui i nostri partner europei e non, potevano e possono fidarsi era una condizione necessaria per poter discutere/negoziare un aiuto per toglierci dai guai.

Per inciso, secondo me un aiuto da parte dell'EU era comunque dovuto visto che l'Italia ed altri paesi stavano e stanno pagando interessi alti anche a causa del rischio legato alla fragilit? e scarsa coesione mostrata dai paesi che adottano l'euro.

Senza i fondi che la BCE ha stanziato un anno fa per evitare la crisi di liquidit? nell'area euro, l'Italia non ce l'avrebbe fatta.
Senza una persona di cui l'Europa della zona euro, azionista della BCE, poteva fidarsi alla guida del Paese, Draghi non sarebbe mai riuscito a varare quella che passer? alla storia come la mossa che ha evitato all'Italia ed all'Europa il disastro che era gi? all'orizzonte.

In questo contesto per fare qualcosa di diverso avremmo avuto bisogno di qualcuno abbastanza coraggioso e con un forte mandato popolare per intraprendere un percorso alternativo e quindi non supportato dai nostri partner europei.
Tu pensi che sarebbe stato possibile per l'Italia fare 3 mesi di campagna elettorale in quelle condizione ed avere alla fine quel qualcuno ?

Chiudo questo lungo commento, rimarcando che la destra "autentica" di cui si auspica l'avvento in Italia ? esattamente questa, magari meno incline al liberismo montiano, ma in buona sostanza ben rappresentata dal governo attuale.

Ma sei veramente convinto che la germania preferisca monti ad altri perch? cosi l'EU non fallisce ?
Dici che le cose vanno viste a lungo termine , quindi le aziende che chiudono tra qualche anno si riprenderanno ? gli imprenditori e i vari dipendenti che si son suicidati perch? non riuscivano pi? ad arrivare a fine mese e nessuno li aiutava ( le magiche banche che han salvato l italia comprese) dici che resusciteranno?
Poi parli dei fondi della BCE ... ma hai idea di dove son finiti ?
Della serie crediamo a tutto quello che ci dicono senza nemmeno riflettere

[gabelbrucken]

A me Grillo fa veramente tanta paura, mi sembra un dittatore agli inizi della carriera.

Mah...
Ma noi abbiamo testimonianze della democrazia interna degli altri partiti?

Credo che SENZA Filtri televisivi i leader degli altri partiti siano pure peggio...

Ma poi paura de che ? Mah

I comizi della Lega -fortuna per te - forse non li hai mai sentiti...

[doc67]

Ma sei veramente convinto che la germania preferisca monti ad altri perch? cosi l'EU non fallisce ?
Dici che le cose vanno viste a lungo termine , quindi le aziende che chiudono tra qualche anno si riprenderanno ? gli imprenditori e i vari dipendenti che si son suicidati perch? non riuscivano pi? ad arrivare a fine mese e nessuno li aiutava ( le magiche banche che han salvato l italia comprese) dici che resusciteranno?
Poi parli dei fondi della BCE ... ma hai idea di dove son finiti ?
Della serie crediamo a tutto quello che ci dicono senza nemmeno riflettere

bravo ? proprio quello che ripeto dall'inizio del post, un esempio su tutti: l'europa avrebbe sicuramente fallito(e chi lo ha detto?monti merkel e quelli che avevano interessi nella cosa)

io credo che noi sappiamo solo l'1% di come stanno le cose e quell'1% ce lo fanno vedere loro come vogliono, detto questo, credo che abbiamo una sola forma di "ribellione" che ? il voto, quindi possiamo :

1 credere a quello che ci dicono e scegliere:
a- non accettare le scelte di monti e cercare qualcuno che possa risollevarci dalla situazione facendo altre scelte
b- credere in monti e in quello che ha fatto e continuare a seguirlo che alla fine risolver? tutto

oppure

2 non credere a tutto quello che ci dicono, pensando che ? tutto studiato da europa e capi del mondo in generale e :

a- togliere il potere al loro giostraio in italia(monti) e scegliere uno che guardi agli interessi italiani
b- continuare a credere in monti con la speranza che magari un piccolo aiuto alla gente nel disegno globale ci sia


non so se ho reso l'idea

[Lele-R1-Crash]

Lele, senza alcun intento polemico, che sia chiaro, per? trovo la tua domanda retorica.

No , non lo ? . E' una domanda che chiede COSA HA FATTO MONTI DI TANGIBILE PER IL CITTADINO . Domanda pi? che lecita dopo un anno e dopo aver visto fior fiore di aziende licenziare , chiudere e fuggire all'estero lasciando una desolazione di disoccupazione senza alcuna prospettiva di rilancio .

Fermo restando che come ho spesso scritto, considero molte delle misure prese dal governo Monti sbagliate, va riconosciuto altres? il contesto in cui ha operato, e soprattutto che la politica non ? amministrare guardando al brevissimo periodo come ci siamo purtroppo abituati in Italia, ma al medio lungo termine.

Ma sono 10 anni che ci dicono che dobbiamo fare sacrifici per il lungo termine . Risultato ? che la cosa peggiora sempre , i servizi diminuiscono , le tasse aumentano e la colpa ? SEMPRE di quelli che c'erano prima . Ma come fate a credere ancora nella foruma "fate sacrifici oggi per un futuro migliore ?"

La matematica non ? un opinione : meno posti di lavoro come possono generare maggiore entrata a lungo termine ?

Monti, da buon conservatore liberale ha preso una direzione coerente con le sue idee e col suo bagaglio culturale, che ? quella di migliorare la situazione attuale rimanendo nel solco delle soluzioni basate sulle idee/dottrine economiche-finanziare e sociali dominanti nell'establishment europeo, che ? il "suo" mondo.

Perfetto : potrei sapere quale situazione attuale ha migliorato visto che in Italia c'? stato un impoverimento pazzesco senza eguali ? Tu mi vuoi dire che gli imprenditori sono rimasti ricchi ? Si certo , si sono tutelati o fuggiti , ma i lavoratori dipendenti si sono visti defraudare un sacco di soldi compresa la serenit? del futuro . A me pare accanimento inacettabile .

Oggi in Europa la maggior parte delle nazioni sono governate da partiti e/o coalizioni conservatrici (di destra per essere chiaro) e lo stesso Parlamento europeo riflette questa prevalenza conservatrice.

In Europa governano solo i soldi . Punto .

Napolitano ha dovuto trovare nell'area dominante in Parlamento, che spesso dimentichiamo essere a maggioranza PDL, un'alternativa ad un presidente del consiglio privo di autorevolezza, privo di una solida maggioranza e del tutto screditato a livello internazionale.

Napolitano ? il cancro dell'Italia .

[hal1969it]

Io sono un umile cittadino pertanto quel che io vedo come "positivo" potrebbe nascondere insidie insormontabili .

Premesso questo io inizierei semplicemente facendo poche cose :

1) permettendo ad ogni dipendente assunto a tempo indeterminato di poter scaricare annualmente le spese sostenute per beni di prima necessit? (alimentazione , sanit? , istruzione elementari-medie-superiori , casa , corsi formazione professionale , rimodernamento casa ecc ecc) . Cosi facendo il nero si azzererebbe praticamente in breve tempo senza bisogno di impegnare migliaia di persone nelle agenzie di strozzinaggio statale .

2) creerei incentivi per aprire nuove attivit? ai giovani under 40 . Per incentivi intendo un sistema bancario vincolato ad assistere un giovane che vuole aprire una azienda senza dover aver alle spalle beni immobili a garanzia .

3) Svincolerei la sanit? pubblica dal pagamento di tasse forzate , metterei assicurazioni a tutela dello stato ed ELIMINEREI la libera professione con attrezzature statali in modo da non aver pi? paradossi di un esame statale in 6 mesi e lo stesso esame in 2 giorni se fatto privato con le stesse attrezzature e personale

4) Istituirei all'interno di AE una sezioen per vigilanza di ogni spesa pubblica

5) renderei pubblico su un sito dedicato ogni entrata nello stato ed ogni singolo euro come viene speso in modo da motivare i cittadini ad un senso patriottico positivo

6) renderei arbitrario la scelta del cittadino se confidare nell'INPS oppure scegliere in alternativa OBBLIGATORIA una altra forma di pensione integrativa .

7) istituirei una sorta di tassa su ogni cosa che viene importata dalle aziende in Italia se tale prodotto viene costruito in concorrenza con le nostre aziende in modo da scoraggiare l'esportazione di capitale (in India ? cosi)

... beh siamo nel mondo della fantascienza ... se continuo a scrivere ste minkiate mi arrestano

quoto e approvo....magari aggiungo....

[filotto]

Quindi tu che vedi al di l? del palmo del tuo naso reputi accettabile che la disoccupazione dilaghi cosi tanto , che il tessuto industriale Italiano scappi all'estero e che a pagare siano SOLO i lavoratori dipendenti ?

Ma ti rendi conto che le aziende chiuse e fuggite non ritornano facilmente in una nazione disgregata come la nostra ?

O? ... io l'ho detto diverse volte , per alcuni (me compreso) Monti ? manna dal cielo , ma io pur contro il mio interesse trovo davvero inacettabile il prezzo che stanno pagando i lavoratori dipendenti in Italia .

Vedo per? che sta bene a tutti cosi ... quindi contenti tutti e posso dire con onest? : peccato che Monti se ne va .

a parte il fatto che non ho capito per quale motivo per te Monti ? manna dal cielo...mi piacerebbe saperlo, visto che non trovo il nesso con quello che scrivi.... comunque ti rispondo.

mi sembra di capire che tu lavori in proprio... anch'io, ho una microattivit? che mi permette per? di entrare in contatto con il tessuto economico delle PMI, del commercio, delle professioni, degli enti locali, da oltre 20 anni.

Io ti chiedo ... ma non ti sei mai accorto che esiste una percentuale (rilevante secondo me, a naso direi 20% almeno) di aziende che sono completamente fuori mercato, e lo sono per:

- scarsa professionalit? e competenza
- mancanza di seriet?
- mancanza di impegno
- disordine e confusione perenne
- arretratezza mentale e tecnologica

faccio un esempio .... almeno il 50% dei miei fornitori, per l'efficienza che dimostrano, DOVREBBE CHIUDERE.
Ordini online che non vanno, telefoni che vanno 1 gg si e 1 no, consegne alla ca@@o di cane, errori nella ricezione e preparazione degli ordini, prodotti venduti difettosi pur sapendolo, servizi assistenza insufficenti se non impreparati...
alcuni di questi FATTURANO MILIONI DI Euro, e devo sentire in continuazione "ci scusi per il disagio, ma sa com'?, facciamo il meglio che possiamo".

come hanno fatto a campare fino a ora? All'italiana ... tappando un buco dopo l'altro, arrangiandosi.... e magari a fine anno sistemando il bilancio con qualche magheggio, per non parlare dell'evasione fiscale che ha tenuto a galla un mucchio di imbroglioni.

A me pu? anche umananente dispiacere per i dipendenti che smenano il posto, ma certa gente deve chiudere.
L'Italia va RIBALTATA, il ns. modo di pensare e lavorare deve cambiare altrimenti non sopravviveremo alla competizione globale. Pi? seriet?, pi? professionalit?, meno pressapochismo, meno arrangiarsi all'italiana.
Quelli come te che voglioni i dazi all'importazione sono fuori dal mondo e dal tempo, in una nazione senza risorse energetiche come noi l'interscambio commerciale ? un obbligo, altrimenti il lusso e il turismo a chi lo vendiamo?

Monti ? un idraulico, sta sturando il cesso o forse ? meglio dire stava, adesso tornano quelli che l'hanno ingorgato

[arabykola]

Quotone

Agli inizi della crisi io sostenni che avrebbe fatto anche selezione
E in effeetti cos? ?... Ma nn abbastanza ancora