[Tecnica e Motomondiale]

[H?gartheH?rrible]

Scusa Lucio, magari sparo una fesseria sesquipedale, "ma se sbaglio mi corriggerai" (cit.) :gaen:

Pu? essere imputabile alla particolare (nonch? unica) "conformazione" del motore Ducati (questa L, V, vattelapesca) che vincola i progettisti a scelte telaistiche particolari?

Mira dritto al cuore, non risparmiarmi il cazziatone.

[Mr.Molla]

In Blu il Manz ... in Rosso i teNNici

Le alette non portano solo benefici ma anche qualche altro problema legato al setting generale del bilanciamento dei pesi sulla moto come grip al posteriore e relativo consumo omogeneo tra l'anteriore e posteriore.
Altra discussione coi teNNici, ancora ieri con 2Cilindri mi pare
I mezzi in Sospensione (BC Sospesi) Ruotano quindi bisogna considerare il BECCHEGGIO !!!
E per non avere pi? dubbi:
Un altro aspetto di cui si ? parlato molto ? quello delle alette. Caricano la moto pi? sul davanti e, di conseguenza, scaricano la ruota posteriore.

Dovi:
?Oggi ho provato la GP16 senza e sono state prove molto indicative: il cambiamento ? grande. La moto diventa meno sicura, in accelerazione il davanti si alleggerisce e diventa pi? facile arrivare al bloccaggio della ruota in frenata?.
Manz:
Perche? perch? non ha peso davanti cosa che la moto era sviluppata appositamente....dico io.
NON solo te, ? un secolo che dico che mettono le ALI per Chopperizzare ancora di pi?

I fatti di Austin hanno evidenziato come la ducati abbia preferito l'uso delle gomme soft che garantiscono una prestazione migliore dei altri tipi di gomme in uso.

Il fatto che Hrc predilige da molto gomme abbastanza pi? dure la dice lunga su come le moto lavorino con le differenti gomme.
Questo passo per i teNNici del Motore che fa la differenza ...
Yamaha e Suzuki sono uGGuali perch? hanno entrambe il 4 in linea
Infatti Honda e Ducati entrambe col V4 90? sono completamente differenti
Smettetela di ripetere le solite PuXXanate

E il Manz continua ...

[H?gartheH?rrible]

Infatti Honda e Ducati entrambe col V4 90? sono completamente differenti

Vai avanti perch? sono curioso.

Stessa configurazione di motore, quindi.

Giusto un pelo di differenza sui risultati ottenuti.

Domanda: la "L" (o "V") ? pi? "sdraiata" nella configurazione Ducati? Oppure ho sparato un'altra cag'ata?

[Mr.Molla]

Scusa Lucio, magari sparo una fesseria sesquipedale, "ma se sbaglio mi corriggerai" (cit.) :gaen:

Pu? essere imputabile alla particolare (nonch? unica) "conformazione" del motore Ducati (questa L, V, vattelapesca) che vincola i progettisti a scelte telaistiche particolari?

Mira dritto al cuore, non risparmiarmi il cazziatone.

Il Motore a V ? pi? Vincolante ... quello in Linea lascia pi? Libert? ...
Ma sono solo SCUSE ... lo Spazio per far bene c'?, basta volerlo Usare ...
Cmq il V4 oltre ad essere +Potente ? +Stretto e questo ? un bene per la Dinamica Generale della Moto

Qui il Video di Manziana:

[YOUTUBE]ksigPpfrgFk[/YOUTUBE]

Come si vede l'Albero Motore Ducati ? +Avanzato di quello Yamaha ...
Hanno lo stesso Passo e Ducati il Forcellone +Lungo ...
Se i lor signori teNNici volessero Arretrare come gli piace, lo spazio c'?
Come c'? pure per Avanzare ... mentre in Altezza pari sono e fanno come vogliono ...

Detto ci?, lo so che mi direte: vedi Mr. che Ducati ha il BC +Avanzato di Yamaha ...
NO! Ha l'albero Motore +Avanzato, ma 2cil Avanti e 2dietro, mentre Yamaha 4davanti ...
Quindi la posizione del Peso motore dovrebbe essere simile

Purtroppo il Manz segna solo alcuni dei Punti Cardinali della Moto ...
Quindi da quanto sopra si pu? dire qualsiasi cosa, pure che io mi sbaglio sul BC Arretrato Ducati
quelli che mancano sono:
- Posizione Manubri e Sella: Alter Ego del Peso Morto Motore, ossia il Peso Vivo del Pilota ...
I manubri Yamaha sono +Bassi e Avanzati, per la Sella c'? su VR, sicuro ha pi? spazio per Arretrare, ma ? il serbatoio che non si vede a dirci lo spazio che ha per Avanzare, perch? in Curva si tende a mettere le Palle sul Serbatoio
Per i Pesi ha la sua Importanza pure la posizione del Carburante (ricordate Yamaha nel codino )
E la disposizione di Centraline e Accessori, rispetto al BC ... messe agli estremi fa + del Serbatoio !!!

- Le QUOTE !!! +o- il tC (tiroCatena) si pu? evincere e pare che Yamaha ne abbia di pi? ...
Ma il mio Caro AS (Angolo Inclinazione Sterzo) proprio NON l'ha preso in Considerazione ...
Qui si vede bene che Ducati +AS e Yamaha -AS ...
Infine l'IMPUNTAMENTO, quasi impossibile da notare tra due Moto differenti ...
Per? la Piastra di Sterzo Ducati ? praticamente sopra (in Alto) a quella Yamaha ...
Questo dice che Ducati ? teNNicamente pi? a Filopiastra

Sarebbe bello un confronto Gp16 vs Gp17 e pure Gp17 e M1 17

Per Concludere ... viste e controllate alla Perfezione tutte queste cose come pi? vi piace ...
Con la sola imposizione delle mani creo una Moto o un Cesso
Basta cambiare il Setting delle Sospensioni e/o la Pressione delle Gomme
Ecco perch? quando sento parlare di ALI e/o Configurazione del Motore mi vien da Ridere

[canna1988]

quello che vuole dire Molla ? che non ? la geometria del motore a fare la differenza.. ma bens? tutto il resto.

Ricapitolando.

Yamaha. 4 in linea ma ? uno moto chopper... infatti ha un angolo di sterzo molto aperto che le garantisce stabilit?. per? ha un motore posizionato abbastanza in avanti con i pesi (merito anche del 4 in linea). Il Risultato ? una moto stabile ma che curva

Suzuki. 4 in linea ma non ? chopper. Infatti ? molto impuntata grazie ad un angolo di sterzo molto chiuso che la rende molto agile. Inoltre il motore 4 in linea non crea particolari problemi di posizionamento e forse ? fin troppo avanti per l' angolo di sterzo che ha la moto.... Il risultato ? una moto (moto vera come dice molla) ma che necessita qualche ritocco qua e la per essere sfruttata a dovere

Honda. Moto non chopper, una via di mezzo tra Yamaha e Suzuki. Angolo di sterzo non troppo chiuso n? non troppo aperto (ma pi? vicina a suzuki). Motore a V (che potrebbe essere un problema visto che ha 2 cilindri avanti e 2 dietro e che quindi potrebbe arretrare il baricentro..) ma posizionato abbastanza avanti (magari anche ad una corretta rotazione). risultato moto che curva, forse un filo troppo nervosa e difficile da gestire.

Ducati. Per cercare la stabilit? hanno creato una moto chopper, quindi con molto angolo di sterzo (come ha fatto yamaha). Il problema poi nasce dal motore, o meglio da dove e come lo hanno posizionato, a differenza di Yamaha che ? abbastanza avanzato. Molla dice che la tecnica prevede il motore avanti (come Yamaha analizzando la moto con 4 in linea) e ruotato nel modo migliore (come ha fatto Honda per non far gravare sul baricentro il peso dei 2 cilindri posteriori). In Ducati, invece, seguendo i "tennici" hanno deciso di metterlo pi? arretrato cos? da dare maggior carico al posteriore (per avere maggior trazione), realizzando per? una moto scarica sul davanti e che quindi non curva.

Quindi, alla fine, non ? tanto la geometria del motore a fare la differenza, anche se un 4 in linea forse ? pi? facilmente posizionabile dove si vuole... ma proprio dove e come si decide di posizionarlo.

Aggiungo, in Ducati non ? che sono rimasti a guardare... ma semplicemente dai loro Computer ? emerso che mancava carico sul davanti, ma la trazione era ottima.... ergo come fare per risolvere il problema?
A) Sposto avanti il motore e setto tutto da capo? con il rischio di perdere trazione e quindi rendere inutilizzabile il mega motore.....
B) Lascio tutto cos? e metto un carico aggiuntivo sul davanti? certo di non rovinare la trazione ed il motore

Hanno scelto B perch? da sempre la loro filosofia ? il mega motore.... e hanno creato le alette... peccato che ora le alette non ci sono e quindi si ritrovano la moto troppo carica dietro e poco davanti. Ed ecco anche perch? devono usare una moto pi? alta degli altri.... perch? essendo pi? distante il pilota dal baricentro, riesce ad avere un maggior trasferimento di carico e quindi a caricare maggiormente l' anteriore.
Aggiungo anche che questo ? il motivo per cui Ducati va forte sul bagnato (il famoso grip meccanico)... ad angoli di piega ridotti le moto (yamaha, honda, suzuki e ducati) curvano bene o male nello stesso modo.... a questo punto se ho una moto che curva come le altre, ma in uscita di curva mi permette di aprire maggiormente visto il maggior carico dietro il gioco ? fatto...

[DrugONE]

Bisogna considerare anche i momenti di inerzia e il giroscopio delle masse volaniche. Un v4 se non erro ? quello che ha meno monento di inerzia. Poi mi sa che le masse volaniche sono superiori nei v per bilanciare le spinte. Quindi sar? un v ancora pi? difficile da girare.

[mike1964]

quello che vuole dire Molla ? che non ? la geometria del motore a fare la differenza.. ma bens? tutto il resto.

Ricapitolando.

Yamaha. 4 in linea ma ? uno moto chopper... infatti ha un angolo di sterzo molto aperto che le garantisce stabilit?. per? ha un motore posizionato abbastanza in avanti con i pesi (merito anche del 4 in linea). Il Risultato ? una moto stabile ma che curva

Suzuki. 4 in linea ma non ? chopper. Infatti ? molto impuntata grazie ad un angolo di sterzo molto chiuso che la rende molto agile. Inoltre il motore 4 in linea non crea particolari problemi di posizionamento e forse ? fin troppo avanti per l' angolo di sterzo che ha la moto.... Il risultato ? una moto (moto vera come dice molla) ma che necessita qualche ritocco qua e la per essere sfruttata a dovere

Honda. Moto non chopper, una via di mezzo tra Yamaha e Suzuki. Angolo di sterzo non troppo chiuso n? non troppo aperto (ma pi? vicina a suzuki). Motore a V (che potrebbe essere un problema visto che ha 2 cilindri avanti e 2 dietro e che quindi potrebbe arretrare il baricentro..) ma posizionato abbastanza avanti (magari anche ad una corretta rotazione). risultato moto che curva, forse un filo troppo nervosa e difficile da gestire.

Ducati. Per cercare la stabilit? hanno creato una moto chopper, quindi con molto angolo di sterzo (come ha fatto yamaha). Il problema poi nasce dal motore, o meglio da dove e come lo hanno posizionato, a differenza di Yamaha che ? abbastanza avanzato. Molla dice che la tecnica prevede il motore avanti (come Yamaha analizzando la moto con 4 in linea) e ruotato nel modo migliore (come ha fatto Honda per non far gravare sul baricentro il peso dei 2 cilindri posteriori). In Ducati, invece, seguendo i "tennici" hanno deciso di metterlo pi? arretrato cos? da dare maggior carico al posteriore (per avere maggior trazione), realizzando per? una moto scarica sul davanti e che quindi non curva.

Quindi, alla fine, non ? tanto la geometria del motore a fare la differenza, anche se un 4 in linea forse ? pi? facilmente posizionabile dove si vuole... ma proprio dove e come si decide di posizionarlo.

Aggiungo, in Ducati non ? che sono rimasti a guardare... ma semplicemente dai loro Computer ? emerso che mancava carico sul davanti, ma la trazione era ottima.... ergo come fare per risolvere il problema?
A) Sposto avanti il motore e setto tutto da capo? con il rischio di perdere trazione e quindi rendere inutilizzabile il mega motore.....
B) Lascio tutto cos? e metto un carico aggiuntivo sul davanti? certo di non rovinare la trazione ed il motore

Hanno scelto B perch? da sempre la loro filosofia ? il mega motore.... e hanno creato le alette... peccato che ora le alette non ci sono e quindi si ritrovano la moto troppo carica dietro e poco davanti. Ed ecco anche perch? devono usare una moto pi? alta degli altri.... perch? essendo pi? distante il pilota dal baricentro, riesce ad avere un maggior trasferimento di carico e quindi a caricare maggiormente l' anteriore.
Aggiungo anche che questo ? il motivo per cui Ducati va forte sul bagnato (il famoso grip meccanico)... ad angoli di piega ridotti le moto (yamaha, honda, suzuki e ducati) curvano bene o male nello stesso modo.... a questo punto se ho una moto che curva come le altre, ma in uscita di curva mi permette di aprire maggiormente visto il maggior carico dietro il gioco ? fatto...

Date una medaglia a quest'uomo, subito!

Finalmente sono riuscito a capire cosa voleva dire Molla in milioni di post!:1:

[Mr.Molla]

@Mike ... Fttiti Stardo

Direi che Canna mi ha spiegato bene
Unica cosa: dal Video del Manz il Motore Ducati non pare +Arretrato

Eppoi, l'Importanza di AS ... che non si pu? spiegare in due righe ...
Diciamo che un Minimo -AS coadiuvato da altre piccolezze che si Bilanciano al -AS ... porta ad una differenza Abissale nel comportamento della Moto, in Agilit?, ma pure nel solo fattore di far Curvare la Moto in se stesso ...
Ossia: -AS = +Agilit? = +Curva ... -AS = -CdS = +Curva ... -AS = +Curva (da solo e accompagnato***)
Creando un +Curva^3 o Effetto Mollarsen (dal Larsen nell'Audio)
Purtroppo per i teNNici questo lavora pure al Contrario quindi +AS = -Curva^3

Ed infine c'? questo:

Per Concludere ... viste e controllate alla Perfezione tutte queste cose come pi? vi piace ...
Con la sola imposizione delle mani creo una Moto o un Cesso
Basta cambiare il Setting delle Sospensioni e/o la Pressione delle Gomme
Ecco perch? quando sento parlare di ALI e/o Configurazione del Motore mi vien da Ridere

E Manco Assetto, altrimenti ci sarebbero altri Vantaggi ad Impuntare e Svantaggi a Chopperizzare

Ok -AS sar? come dice il Mr., ma +Agilit? = Moto +Nervosa !!!
SI! ma io gli Animali Feroci li ho sulla Sella, e se NON sentono Colpi NON si Innervosiscono
Basta far Assorbire alle Sospensioni, che sono state Inventate per questo
NOTA: Le Molle fanno Assetto (altezze), ? l'Idraulica che fa "Shock Absorber"
i teNNici hanno paura delle Molle Dure perch? non Assorbono, per? poi le mettono

Ok Mr., ma -AS = +Carico Ant e la Moto ? dura da guidare
Solo la tua che con Sospensioni di Marmo ti ha obbligato a Sgonfiare le Gomme ...
Quindi Si! +Peso = +Deformazione = +CdS = la Moto ? un Cesso
l'Unica per diminuire la Deformazione ? Gonfiare (a parit? di Gomma e Carcassa)

Spezzo una lancia in favore della teNNica, i loro Chopper sono +Facili da Piegare Spostando il Corpo !!!
Per? se su una Moto Vera pensi di Controsterzare, beh ... ha gi? Piegato

Per finire, grazie Drug stavo scordando, alla Base di Tutto c'? il GIROSCOPIO
- per la teNNica ? un Male che bisogna Combattere (+AS)
- per la Tecnica ? l'Essenza della Moto e bisogna Sfruttarlo (-AS***)

[il_muska]

Date una medaglia a quest'uomo, subito!



Finalmente sono riuscito a capire cosa voleva dire Molla in milioni di post!:1:

Ma anche 10 di medaglie!

[borgusio]

Date una medaglia a quest'uomo, subito!

Finalmente sono riuscito a capire cosa voleva dire Molla in milioni di post!:1:

mi associo

[Mr.Molla]

Estiquatzi come la fate lunga

Si ? solo impegnato a capirmi, basta Rileggermi qualche volta

Come scrivo sotto l'Avatar sono Stupefacente, e quando li provi:
La prima volta non ti piacciono
La seconda cos? cos?
La terza staidaddio
Oops Sar? mica che si ? fatto na CANNA di robba bbuona per capirmi ???

[canna1988]

Estiquatzi come la fate lunga

Si ? solo impegnato a capirmi, basta Rileggermi qualche volta

Come scrivo sotto l'Avatar sono Stupefacente, e quando li provi:
La prima volta non ti piacciono
La seconda cos? cos?
La terza staidaddio [emoji38]
Oops Sar? mica che si ? fatto na CANNA di robba bbuona per capirmi ???

Ahahahha di nick e di fatto? Ahahah



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[Mr.Molla]

E pensa che ora vorranno il BIS ... cos? fai proprio CANNA-BIS

Oh! c'ai na cartina che devo fare su

[canna1988]

E pensa che ora vorranno il BIS ... cos? fai proprio CANNA-BIS

Oh! c'ai na cartina che devo fare su [emoji38]

Visto che ci piace tanto....

Rizla suzuki style?

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[Mr.Molla]

Visto che ci piace tanto....

Rizla suzuki style?

Geniale :1: (ecco allora perch? mi capisci )

Oh! quelle lunghe neh, che la faccio piena d'olio ... poi te la passo