[Tecnica e Motomondiale]

[Mr.Molla]

Foccalabindella, ho letto le pagg. 28-29-30 questi sono degli incoscienti
Parlano di tecnica a velocit? urbana ma poi fanno gli esempi a 15m/s... 54kmh
Manco conoscono il codice stradale

Per parlare di cose serie invece aggiungono:
per percorrere una curva a raggio costante, l'angolo di sterzata diminuisce all?aumentare della velocit?
Chiss? se pure il Maledetto Giroscopio aumenta con la Velocit?...
Mentre la Favolosa Fisica Lineare rimane sempre uguale a 5 come a 300kmh

I Grafici in fin dei conti dicono una cosa molto semplice: +Sterzi = -Curvi
Se vi fate confondere da Sovra e Sottosterzo interpretandoli come fosse un Auto, non ? colpa mia

Ma bellissimo che per ottenere Sovrasterzo ossia +Grip Ant e -Post si Irrigidisce il Pneumatico Ant (o si GONFIA) e si Smoscia il Posteriore (o si SGONFIA) e viceversa per il Sottosterzo... Com'? possibile che il Mr. abbia ragione
+GONFIO = +GRIP e inoltre Ant +Sgonfio = +CdS e - Curva

A pag. 30 ... Agire sullo Sterzo in Curva serve a Mantenere l'Equilibrio in Piega (riassunto)
Lo Sterzo serve ad Equilibrare o Squilibrare ossia Rialzare o Piegare

E per finire in bellezza:
A- In Piega il Giroscopio ha un Effetto ALLINEANTE (riassunto)
B- Il momento giroscopico tende a far rollare il motociclo dalla parte opposta rispetto a quella di sterzata.

CBR ma com'? possibile che linki una tesi che dice TUTTO il CONTRARIO di Devoto
E comprendendo ci? che scrivono vi d? torto su tutta la Linea

[DrugONE]

oltre il quale la curva viene percorsa di moto circolare uniforme con angolo di sterzata = (o < addirittura) a 0?

Si direi di si questo vale anche per l'auto. Aumentando la velocit? passo da sottosterzante a sovrasterzante. Perch? circapi?menoquasi la deriva rimane quella dando sempre lo stesso scarroccio del posteriore, ma ho bisogno di meno raggio di curva.
Per la moto amplificato dalla piega, che moltiplica lo sterzo, quindi rispetto all'auto sto molto di pi? intorno allo zero. Se notate con angoli di sterzo basse le curve di sterzo si allontanano... Parlando sempre con stessa deriva circapi?menoquasi costante anche all'anteriore.
Ovvio che un modellino che pesa 5 kili ha derive nulle rispetto alle velocit? prese. Ma con 2 quintali di roba e a 300 all'ora ...

[Torakiky]

A pagina 57 si ferma ad angoli di sterzo di 1?. Quindi oltre i 20-30 m/s gli angoli di sterzo si annullano e diventano pure negativi.... cvd

A parte che la pagina 57 non c'?, dove sta scritta 'sta roba?

[Torakiky]

Ma quindi, se non ho capito male ci? che dici, mi stai dicendo che ne siamo arrivati a una?

Cio?, una volta fissato il sistema gomme, telaio, quote, esiste un valore di velocit? (che potremmo chiamare v soglia) proprio di quel sistema oltre il quale la curva viene percorsa di moto circolare uniforme con angolo di sterzata = (o < addirittura) a 0?

Non mi stupirebbe in fondo, la fisica ? piena di fenomeni "a soglia". Quando un sistema ? soggetto a diversi campi di forze ed interazioni, ? abbastanza normale che per determinati valori di alcune variabili si abbiano delle variazioni di comportamento dovute all'aumentare del contributo di un termine piuttosto che ad un altro..

A titolo puramente esemplificativo di ci? che voglio dire, riporto il caso delle interazioni tra particelle, dove in funzione della carica, della massa o della distanza (oltre che dello spin e quant'altro) predomina l'interazione elettromagnetica, quella gravitazionale o quella forte.

Io almeno al netto di N pagine di discussioni qui e altre volte (che confesso seguo con gran fatica), mi sono sempre fatto quest'idea..

Certo ? un'idea se vogliamo semplicistica che nasce da conoscenze di fisica e basta perch? purtroppo ho conoscenze pressoch? nulle sull'argomento in questione della dinamica del motociclo.

Per? ripeto, senza assolutamente aver la pretesa di aver ragione, diciamo che mi sembra quantomeno realistico immaginare che anche in questa branca si possano avere dinamiche di questo tipo, tali per cui al raggiungimento di valori critici da parte di certi parametri, cambia il peso che i singoli contributi danno.

Ps. Imho ovviamente [emoji6]

Ps2. DrugONE se ho capito male dimmi senza problemi [emoji4]

Direi proprio di no

[DrugONE]

A parte che la pagina 57 non c'?, dove sta scritta 'sta roba?

Pagina 57 delle slide. Si forse non diventano negativi ...

[Torakiky]

Pagina 57 delle slide.

Ah, adesso ho capito, grazie
Per?, dal grafico si legge il contrario di quello che hai scritto: l'angolo di sterzo diminuisce con il crescere della velocit?, ma non diventa MAI zero (e infatti il valore minimo riportato ? 0,01 che ? maggiore di zero), meno che mai diventa negativo.

CVD

[DrugONE]

No quello ? la curvatura, lo sterzo non va mai sottozero in quei grafici perch? si fermano a 30 m/s soprattutto nel caso sovrasterzante penso s? che vadano sotto. La curva dello sterzo sono quelle pance circa come le pance come la mia quando sto seduto comodocomodo.

[cbr67]

Cosa avranno voluto dire a pag. 32?

[cbr67]

A pagina 57 si ferma ad angoli di sterzo di 1?. Quindi oltre i 20-30 m/s gli angoli di sterzo si annullano e diventano pure negativi.... cvd

mah! in situazione di sottosterzo , dubito.

partendo da questo SLIDE in situazione neutra (derive anteroposteriori uguali)



le variabili in gioco per curvare a moto uniforme, parita' di motocicletta ed IN EQUILIBRIO sono 4

velocita' , raggio ---> angolo piega , angolo sterzata

sottolineo che se consideriamo una piega di 50 gradi ... siamo al limite della moto.

a parita' di velocita' ...piu' la curva si allarga , per essere in equilibrio, la moto si alza , e lo sterzo si raddrizza

a parita' di raggio curva ... piu' aumenta la velocita' , per essere in equilibrio , la moto piega di piu' e lo sterzo tende a raddrizzarsi..(ma non in maniera lineare) .... bel casino!!


tra l'altro diminuendo il raggio di curva a velocita' di 20 m/s la moto piega da 40 a 50 gradi ma lo sterzo rimane piu' o meno sterzato di un grado...





poi a mio avviso tutto cio' non funziona a parita' di derive con lo sterzo dritto... lo sterzo tende allo ZERO ma non lo sara' mai ....



invece in situazione di sovrasterzo (la piu' probabile a meno di non avere la gomma davanti sgonfia o finita) ... lo sterzo puo' essere controsterzato..

il vero angolo e' l'angolo DELTA formato essenzialmente dalle perpendicolari al moto di deriva ... questo non puo' essere ZERO ovvero le ruote in curva non possono essere allineate

a mio avviso

Pero' li' c'e' uno studio e giustamente ogni uno , prendendosene la responsabilita' , lo interpreta a modo suo..


una cosa e' sicura!! pochi qui , interrogati dal prof. universitario, dopo averlo studiato ... passerebbero!! E OVVIAMENTE come in tutte le scuole .... gli asini se la prendono con il prof e non fanno mai autocritica.

[Torakiky]

No quello ? la curvatura, lo sterzo non va mai sottozero in quei grafici perch? si fermano a 30 m/s soprattutto nel caso sovrasterzante penso s? che vadano sotto. La curva dello sterzo sono quelle pance circa come le pance come la mia quando sto seduto comodocomodo.

Vero, ho letto male, scusa. E comunque, se vedi non c'? mai un valore a zero

[Torakiky]

mah! in situazione di sottosterzo , dubito.

partendo da questo SLIDE in situazione neutra (derive anteroposteriori uguali)



le variabili in gioco per curvare a moto uniforme, parita' di motocicletta ed IN EQUILIBRIO sono 4

velocita' , raggio ---> angolo piega , angolo sterzata

sottolineo che se consideriamo una piega di 50 gradi ... siamo al limite della moto.

a parita' di velocita' ...piu' la curva si allarga , per essere in equilibrio, la moto si alza , e lo sterzo si raddrizza

a parita' di raggio curva ... piu' aumenta la velocita' , per essere in equilibrio , la moto piega di piu' e lo sterzo tende a raddrizzarsi..(ma non in maniera lineare) .... bel casino!!


tra l'altro diminuendo il raggio di curva a velocita' di 20 m/s la moto piega da 40 a 50 gradi ma lo sterzo rimane piu' o meno sterzato di un grado...





poi a mio avviso tutto cio' non funziona a parita' di derive con lo sterzo dritto... lo sterzo tende allo ZERO ma non lo sara' mai ....



invece in situazione di sovrasterzo (la piu' probabile a meno di non avere la gomma davanti sgonfia o finita) ... lo sterzo puo' essere controsterzato..

il vero angolo e' l'angolo DELTA formato essenzialmente dalle perpendicolari al moto di deriva ... questo non puo' essere ZERO ovvero le ruote in curva non possono essere allineate

a mio avviso

Pero' li' c'e' uno studio e giustamente ogni uno , prendendosene la responsabilita' , lo interpreta a modo suo..


una cosa e' sicura!! pochi qui , interrogati dal prof. universitario, dopo averlo studiato ... passerebbero!! E OVVIAMENTE come in tutte le scuole .... gli asini se la prendono con il prof e non fanno mai autocritica.

Allora, ribadiamo per l'ennesima volta la definizione dell'angolo di sterzata: si definisce tale l'angolo tra il vettore di sterzo, risultante dall'intersezione tra il piano stradale e il piano della ruota anteriore, e il vettore traente ( che sarebbe la direzione della moto, se non si curvasse, cio? dritto ).
Che la moto sovrasterzi o sottosterzi, sempre dritta andrebbe se non si facesse la curva: quando derapa, si mette di traverso, ma prodece sempre andando dritta, ok?
Con queste definizioni, ri-ribadisco: l'angolo di sterzata sar? sempre > di zero.
L'angolo tra ruota anteriore e corpo della moto, invece, s?, anzi come dimostrano i vari filmati, lo ? praticamente sempre nelle moto sportive in piega, per via della maggiore larghezza della gomma post rispetto all'ant

[Mr.Molla]

Finalmente ti sei messo a ragionare, infatti in quella pag. c'? il SACRILEGIO Rosso di VR :1:

il vero angolo e' l'angolo DELTA formato essenzialmente dalle perpendicolari al moto di deriva ... questo non puo' essere ZERO ovvero le ruote in curva non possono essere allineate

una cosa e' sicura!! pochi qui , interrogati dal prof. universitario, dopo averlo studiato ... passerebbero!! E OVVIAMENTE come in tutte le scuole .... gli asini se la prendono con il prof e non fanno mai autocritica.

Anche fare AUTOcritica ? un buon segno, ora ti manca solo di parlar di MOTO

Per il resto hai scritto un post senza n? capo n? coda, come pure la frase quotata
Le Perpendicolari al moto di Deriva sono una da Oscar che riesce a non far capire a cosa ti riferisci nella successiva frase evidenziata ... Non Allineate a che al Moto di Deriva o tra Ant e Post

Nel primo caso Contraddici CBR, ah sei te CBR ... allora non mi meraviglio
Nel secondo Contraddici la met? Giusta del post d? Torakiki...
Mi chiedo solo da dove DERIVA la tua saccenza al sugo di corbellanza

@Tora, bene! Allora sottolineo che per me STERZO DRITTO = Allineato alla Moto o alla Ruota Posteriore
Fa piacere sapere che tu almeno sai di cosa si sta parlando, anche se poi non concordo ...
O meglio: proprio per il fatto che a Sterzo Dritto gi? siamo Sterzati col piano Stradale, per me ? una CONDIZIONE IDEALE come lo sarebbe se fosse IMPERCETTIBILMENTE Sterzato diciamo 0,1? di Sterzata ... oppure Controsterzato degli 0,X? che riporterebbero a Sterzo dritto rispetto alla Tangente (e pure qualcosa in pi?) ... oltre questi valori se Sterzato = Sottosterzo mentre se Controsterzato = Sovrasterzo ...
Ti ricordo che le Moto3 con gomme di larghezze pi? simili Piegano Meno per ottenere di Pi? ...
Mentre tu puoi mettere il post 240 della Diavel se non ti ho convinto
Ribadisco, per l'ennesima volta che per la Fisica una Ruota PIEGATA e Parallela alla Tangente IMBARDA ossia CURVA, senza andare "per la Tangente" ossia Dritta come state supponendo al pari di una Ruota NON PIEGATA
Il concetto di Imbardata Ideale non ? difficile e si trova pure sui libri
Da Treccani: Imbardata = Moto di Girazione

[cbr67]

Allora, ribadiamo per l'ennesima volta la definizione dell'angolo di sterzata: si definisce tale l'angolo tra il vettore di sterzo, risultante dall'intersezione tra il piano stradale e il piano della ruota anteriore, e il vettore traente ( che sarebbe la direzione della moto, se non si curvasse, cio? dritto ).
all'ant

se ho ben capito , definisci angolo sterzata l'angolo che forma la RUOTA rispetto al moto

insomma per un motociclo , quello che ho citato prima: l'angolo DELTA nella figura sotto (pg 39-40-41), che cambia con la deriva avvicinando o allontanando il punto C (centro di rotazione) rispetto ad un comportamento neutro



e io forse mi sono spiegato male , perche' sono d'accordo con te : deve essere sempre positivo per curvare

...............

se invece andiamo a guardare l'angolo dello sterzo , inteso come manubrio -angolo del manubrio, a mio avviso in situazione di SOVRASTERZO potrebbe risultare anche dritto una volta in curva pur essendo ,come hai detto , l'angolo di sterzata (angolo delta) positivo

praticamente a manubrio dritto , sarebbe la deriva posteriore maggiore a far curvare la moto e rendere questo angolo DELTA positivo

e questo ovviamente solo dopo che lo sterzo ha sterzato a favore di curva precedentemente (non essendoci derive in quel momento)

e motivo per il quale una moto non puo' sterzare a sterzo bloccato.

[cbr67]

L'angolo tra ruota anteriore e corpo della moto, invece, s?, anzi come dimostrano i vari filmati, lo ? praticamente sempre nelle moto sportive in piega, per via della maggiore larghezza della gomma post rispetto all'ant

su questo invece non concordo

se mettessimo la moto sulla mezzeria bianca della strada di un curvone , quando pieghi il punto di appoggio della gomma posteriore si sposta (maggiormente) all'interno di questa .

ma per disallineare il telaio rispetto al manubrio , dovresti riportare questo punto di appoggio sulla mezzeria e questo non avviene.

e' anche vero pero' che piu' e' largo il pneumatico posteriore piu' la moto deve piegare , e la maggior piega a parita' di fattori, come visto "raddrizza lo sterzo"

[Torakiky]

su questo invece non concordo

se mettessimo la moto sulla mezzeria bianca della strada di un curvone , quando pieghi il punto di appoggio della gomma posteriore si sposta (maggiormente) all'interno di questa .

ma per disallineare il telaio rispetto al manubrio , dovresti riportare questo punto di appoggio sulla mezzeria e questo non avviene.

EH?!? cbr, ripensa un attimo a quello che hai scritto: " il punto di appoggio della gomma posteriore si sposta (maggiormente) all'interno di questa". Quindi, la gomma si sposta maggiormente verso l'esterno, di conseguenza anche il corpo della moto (tutto, tranne ruota e forca) si sposta maggiormente verso l'esterno rispetto all'anteriore